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主持人：陳主任，剛才我們也談到了，在十七大報告中非常頻繁的提到“制度”這個詞，同時我們也關注到和制度相關的詞，比如體系、體制也非常頻繁地出現(xiàn)在報告中。從您的角度看，我們黨的自身建設是不是也要納入一個法制的軌道上來呢？
陳主任：應該說的確如此。在十五大報告中就已經(jīng)對依法治國有一個定義，已經(jīng)提出這么一個目標，要逐步實現(xiàn)社會主義民主的制度化，法律化。制度化，法律化本身就可以說是法制的一個內(nèi)容之一。黨的建設是一個系統(tǒng)工程，包括思想建設、組織建設、作風建設、制度建設。當然，十七大還提出一個反腐倡廉建設，這是一個新的提法。在這些建設當中，制度建設按照小平同志的說法，更帶有根本性、全局性、穩(wěn)定性、長期性，制度建設是黨的其他建設的一個保障。
改革開放以來，我們黨致力于制度建設和創(chuàng)新，圍繞著黨章已經(jīng)形成了一整套的制度體系，為從嚴治黨、保持黨的先進性奠定了一個堅實的制度基礎。但是也存在著一些值得改進的問題。從實際情況看，黨內(nèi)存在的一些“常見病”或者“多發(fā)病”仍然沒有得到根治。其中一個重要原因，就是制度法規(guī)光制訂了，缺少有效的監(jiān)督，對違反制度的行為缺少必要的懲戒，使已經(jīng)頒布的制度不能得到切實的貫徹。這很大程度上就弱化了制度的剛性。
十六大以來，新的中央領導集體圍繞著黨的制度建設問題進行新了探索，既重視了基本制度的完善，又重視具體制度新的設計；既重視實體性的規(guī)則，而且還重視程序性的一些規(guī)則。應該說十六大以來，在黨的制度的建設完善上我們?nèi)〉昧司薮蟮某删�，其中有幾個重大的事件可以說明這些成就。
第一個就是在2002年十六屆二中全會，胡錦濤同志受中央政治局委托向中央委員會作報告，實行中央政治局向中央委員會定期報告工作并接受監(jiān)督的制度。這個制度此后在各個省都得到了推行，得到響應。
第二點，在2004年2月，制訂頒布了《中國共產(chǎn)黨黨內(nèi)監(jiān)督條例》和《中國共產(chǎn)黨紀律處分條例》。這個黨內(nèi)監(jiān)督條例應該說醞釀以久，經(jīng)過十幾年醞釀，這個時候才正式的頒布。我們的反腐斗爭從依靠領導人的意志轉(zhuǎn)向了依靠制度規(guī)范。
第三點，2004年4月，中紀委監(jiān)察部破除了黨內(nèi)監(jiān)督一直存在的雙層領導，同級黨委領導的弊端，增強了紀委監(jiān)督的權威性和有效性。
第四點，2004年4月，中央批準實施了黨政領導干部辭職暫行規(guī)定，對因公辭職、自愿辭職、引咎辭職、責令辭職有了嚴格的規(guī)范。
第五件，十六屆三中全會通過《中共中央關于加強黨的執(zhí)政能力建設的決定》。這個決定強調(diào)要加強黨的執(zhí)政能力建設的同時，提出要堅持科學執(zhí)政、民主執(zhí)政、依法執(zhí)政。提出依法執(zhí)政是我們在新的歷史條件下，黨的執(zhí)政方式的一個很大的改變，并且和依法治國銜接起來了。強調(diào)黨對立法工作的領導，把黨的主張通過法定程序上升為國家意志，從制度上、法律上保障黨的路線方針政策的實施，并且使黨在憲法法律范圍內(nèi)活動，樹立法律的權威。所以，這個決定意味著中國更加注重制度反腐，被視為中國制度反腐的標志性文件。
第六件事，2005年1月頒布了《建立健全教育、制度、監(jiān)督并重的懲治和預防腐敗體系實施綱要》，建立了一個立體的反腐體系。
第七件事，2006年8月頒布了《黨政領導干部職務任期暫行規(guī)定》、《黨政領導干部交流工作規(guī)定》、《黨政領導干部任職回避暫行規(guī)定》。
第八件事，2007年5月，中紀委印發(fā)了《禁止利用職務謀取不當利益的相關規(guī)定》。在黨政的推動下，全國人大頒布了《行政許可法》、《公務員法》。這一系列文件以及您剛才提到的比如完善中國共產(chǎn)黨的多黨合作政治協(xié)商制度、票決制這些制度，從全方位對我們黨的制度建設做了規(guī)定，從會議制度、領導制度、組織制度、工作制度、監(jiān)督制度、生活制度，各個方面做了具體的規(guī)定。體現(xiàn)了當下規(guī)劃與整體規(guī)劃的統(tǒng)一，基本制度與具體制度的統(tǒng)一，保證了權力行使有法可依、公開透明，使權利人監(jiān)督懲治有制可行、切實可行，改變了以前光有制度，沒法執(zhí)行的狀況。
所以，十六大以來，黨的自身建設最大的一個特點，我覺得是圍繞著執(zhí)政能力建設和黨的先進性建設這么一個主線，注重從制度建設上貫徹落實科學發(fā)展觀，強調(diào)制度建設的全面性、協(xié)調(diào)性，注重制度和法制的銜接，注重制度的貫徹執(zhí)行，注重制度的科學性和切實可行性，由此推動司法民主，依法懲治腐敗。
主持人：謝謝陳主任。剛才聽了陳主任的講解，感觸非常深，在總書記的報告中，為什么如此強調(diào)法制和制度建設對黨的自身建設的作用呢？
羅主任：剛才陳主任對我們黨從十六大以來采取的一系列制度化的措施，加強黨的建設做了一個很好的分析和評價，我完全贊同。剛才提到，為什么在十七大報告中這么強調(diào)，我覺得這和我們黨處的歷史方位的變化和面臨的繁重任務密切相關。眾所周知，我們黨成立86年了，黨在全國執(zhí)政58年了，黨員的人數(shù)超過了七千萬。特別是在新世紀新階段，社會的經(jīng)濟成份更加多樣化，社會的組織形式也更加多樣化，而且人們的就業(yè)方式和物質(zhì)利益關系也更加多樣化了，還有人們思想活動的獨立性、選擇性、差異性、多變性也明顯地增強了。這些因素都對我們的黨員隊伍產(chǎn)生了廣泛的影響。所有這些因素都使我們黨的自身建設在當前面臨著更加繁重的任務。在這樣一種形勢下，只有加強制度建設，充分發(fā)揮法制的作用和制度的作用，才能夠切實貫徹“黨要管黨”“從嚴治黨”的方針，切實解決我們黨自身建設存在的一些突出問題，保證我們黨始終成為中國特色社會主義事業(yè)的領導核心。
主持人：剛才羅教授和陳主任對十七大報告當中關于法制和制度建設對于深入落實科學發(fā)展觀的作用的進行了精彩解讀，相信廣大網(wǎng)友也了解了很多，也了解更加深刻。非常感謝二位今天來到我們演播室接受我們的采訪，在節(jié)目結束之前，我想請二位對我們今天談話的內(nèi)容，包括您二位闡述的觀點再做一個深入的總結，羅教授先請。
羅教授：我想用一句話概括，法制建設，制度建設對于貫徹落實科學發(fā)展觀、保證國家的長治久安至關重要，深入貫徹落實科學發(fā)展觀，推動經(jīng)濟社會又好又快發(fā)展必須切實加強法治建設、制度建設。
主持人：陳主任。
陳主任：我覺得制度建設更具根本性、穩(wěn)定性也就是可持續(xù)性。在貫徹落實科學發(fā)展觀同時加強制度建設，還要注重全面性和協(xié)調(diào)性。謝謝。
主持人：今天的節(jié)目到此就接近尾聲了，再次感謝二位在百忙之中接受我們的采訪，給中國廣播網(wǎng)的網(wǎng)友帶來了非常精彩的解讀。各位觀眾，各位網(wǎng)友，更多精彩節(jié)目歡迎登錄中央人民廣播電臺中國廣播網(wǎng)的十七大專題，也希望您更多的關注我們接下來一系列十七大報告解讀的視頻訪談節(jié)目，感謝二位。
羅主任：謝謝主持人，謝謝網(wǎng)友，再見。
陳主任：再見。
訪談現(xiàn)場
嘉賓簡介：
 羅文東：1967年12月生，四川射洪人。1995年畢業(yè)于中國人民大學獲哲學博士學位。曾任中國社會科學院馬列所當代資本主義研究室主任、所長助理，重慶社會科學院院長助理�，F(xiàn)任中國社會科學院馬克思主義研究院中國馬克思主義二部主任、研究員，中國社會科學院研究生院教授、博士生導師，中央馬克思主義理論研究和建設工程“馬克思主義經(jīng)典著作基本觀點研究”課題組主要成員 。兼任中國社會科學院世界社會主義研究中心常務理事，中國社會科學院鄧小平理論和“三個代表”重要思想研究中心特約研究員、中國科學社會主義學會常務理事，中國人學學會常務理事。主要從事馬克思主義基本理論與當代資本主義、世界社會主義研究。 主持國家社科基金項目“有中國特色社會主義文化建設戰(zhàn)略研究”、“馬克思主義執(zhí)政理論的歷史發(fā)展和實踐運用研究”等課題。曾在全國性報刊發(fā)表 《形成團結奮進的強大精神力量》（《人民日報》2002年6月13日）、《堅持不懈地弘揚民族精神和時代精神》（《光明日報》2006年11月12日）、《始終保持艱苦奮斗的政治本色》（《經(jīng)濟日報》2003年3月24日）、《堅持用馬克思主義中國化的最新理論成果武裝全黨》（《馬克思主義研究》2006年第5期）、《論經(jīng)濟全球化與超國家壟斷資本主義的新發(fā)展》，《高校理論戰(zhàn)線》2006年第3期、《人道主義與馬克思主義、社會主義》（《科學社會主義》2004年第6期）等論文60余篇。撰寫和出版的著作主要有《人道主義與現(xiàn)代化》（合著）、《新時期職業(yè)道德讀本》、《中國特色社會主義文化理念論》、《鄧小平社會主義觀與中國特色社會主義》（主編）、《當代資本主義新論》（主編）等6部。
 陳志剛：男，1972年生，北京大學哲學博士（馬克思主義哲學專業(yè)），中國社會科學院社會學博士后，現(xiàn)為中國社會科學院馬克思主義研究院黨建與政治研究室主任，副研究員。研究方向為社會發(fā)展理論、黨建理論。主要科研成果有《馬克思和海德格爾的技術批判思想之比較》（《自然辯證法研究》，2002年第2期）、《馬克思早期著作中的未來理想社會》（《人文雜志》，2002年第2期）、《交往理性思想：批判與烏托邦》（《教學與研究》， 2004年第11期）、《透過“權力的眼睛”的理性批判思想》（《北京行政學院學報》，2004年第5期）、《馬克思理性批判思想的演變》（《四川大學學報》，2005年第2期）、《馬克思對資本主義理性化的分析與批判》（《北京行政學院學報》，2006年第2期）、《社會主義和諧社會與現(xiàn)代性的超越》（《馬克思主義研究》，2006年第7期）、《非物質(zhì)經(jīng)濟與社會變革》（《馬克思主義研究》，2007年第6期）等論文20多篇。譯作有《反對資本主義》（中國人民大學出版社，2002 年出版）、《哈貝馬斯》（中華書局，2002年出版）、《領導學的新視野》（《走出囚徒困境——社會資本與制度分析》，上海三聯(lián)書店，2003年出版）、《全球化與反全球化》（社會科學文獻出版社， 2004年出版）、《公共協(xié)商和文化多元主義》（《協(xié)商民主》，上海三聯(lián)書店，2004年出版） 、《父權制的終結》（《認同的力量》，社會科學文獻出版社，2006 年出版）。目前主持中國社會科學院重點課題“社會主義政治文明中公正問題研究”。
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