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　　中國社會科學(xué)院副院長 李揚 （央廣網(wǎng) 李靜/攝）　　

　　央廣網(wǎng)財經(jīng)北京10月20日消息，中國社會科學(xué)院副院長李揚今天在經(jīng)濟之聲主辦的《大國大時代——中國經(jīng)濟十月談》系列時事報告會上做出精彩演講。

　　文字實錄：　　

　　各位下午好，非常榮幸應(yīng)邀來和聽眾們討論這個問題，我的題目是“大國的貨幣博弈”。我就金融問題演講應(yīng)當(dāng)說是無數(shù)，但是就這個題目，還從來沒有講過。所以我還是做了很多的功課，功課的過程中，確實發(fā)現(xiàn)這個問題非常重要。因為大國間的貨幣博弈，是各國在國際經(jīng)濟、政治、外交，乃至軍事力量的博弈中的最重要的活動。

　　它的重要性我們可以從內(nèi)到外來加深認識。在一國之內(nèi)，一個國家怎樣稱其為國家？在經(jīng)濟上就是兩個權(quán)利，一個課稅權(quán)，對發(fā)生在該國領(lǐng)土內(nèi)的經(jīng)濟活動，對在該國領(lǐng)土內(nèi)從事活動的居民，以及相關(guān)的非居民，課稅不能拒絕，這是國家的一個支柱。第二個支柱就是在本國內(nèi)排他性的發(fā)行貨幣，持有貨幣去進行購買、支付和償還債務(wù)，最重要的去納稅。任何個人和國家、政府機構(gòu)不得拒絕這兩個權(quán)利。

　　所以一國中的經(jīng)濟權(quán)利放大到全球，一國之影響力存在的主要基礎(chǔ)就是掌控圍繞儲備貨幣進行各種安排，如匯率、國際收支協(xié)調(diào)機制等等。這種影響力通過一系列的雙邊和多邊的國際協(xié)議形成。這也就意味著國際貨幣制度的安排，大國間在貨幣之間的博弈是全球治理的最主要內(nèi)容之一。這樣一來，我們就知道這個是極端重要的，于是剩下的經(jīng)濟權(quán)利就是發(fā)行國際儲備或者圍繞著儲備貨幣的各種各樣的安排。

　　大國之間的貨幣博弈，不只是貨幣本身，圍繞著貨幣的一系列問題，比如匯率問題、儲備資產(chǎn)的處置問題，都屬于大國之間貨幣博弈的范疇。它就是一個非常大的題目，對這個大題目，要找一個線索，展示出來。

　　我想按時間線索，可能更加容易把握，這個時間線索就是按國際貨幣的演變的過程。大國之間，在對于國際貨幣圍繞著它是怎樣回憶的？我們知道，作為一個全球的貨幣制度，最早的制度基本沒有，所以我們就從新的角度，而且還有一個很重要的原因，就是大家現(xiàn)在在講，目前的國際貨幣是由某些國家控制的時候，那么潛在的都有一個想法，就是有一個不受控制的貨幣多好。

　　歷史上確實有過金本位，大家有一些迷思，認為那是一個不受單個國家控制的貨幣。我們最理想的國際貨幣制度，擺脫任何的國家，回歸金本位，我要告訴大家的是，那也是錯誤。只要是國際貨幣制度，它就是大國的嘗試。那么金本位不是中性的，它產(chǎn)量有限，跟不上發(fā)展就會有通貨膨脹、通貨緊縮的問題，分布不均。少數(shù)產(chǎn)金國就沒有貨幣，產(chǎn)金國和非產(chǎn)金國就會有矛盾。另外一個很重要的就是它被認為有某種黃金紀律，但是事實上是不存在的，現(xiàn)在經(jīng)濟史研究，所有的研究都證實這是一個臆想，所以從金本位這樣一種貨幣制度，一開始就是大國手中的玩物。

　　我們來回顧一下歷史，人類最早實行的制度是復(fù)本位，在歐洲就是這樣，采取的銅、銀、金的復(fù)本位制度。中國國家非常特殊，中國就是有銀的貨幣本位，然后有銅，同時中國又是最早有紙幣的國家，銀、銅、紙幣。所以在宋、明時期，中國對外交往，絲綢之路、瓷器，那個時候中國是社會的中心，主宰著世界的貨幣制度。但是所有的貨幣制度，是一個人類社會選擇的結(jié)果，在選擇過程中，就體現(xiàn)出大國的力量、大國的意向，體現(xiàn)出大國之間的博弈。

　　我們現(xiàn)在所知道的金本位，其實是從1819年英國通過一個歷史上最不起眼的小法案開始的。從這個法案算起，開啟了以后長達百年的全球意義的金鎊時代。在講到這個問題的時候，我們在國際層面上來討論大國之間的貨幣博弈，一定有一個前提，那就是經(jīng)濟是全球化的，如果各國之間不發(fā)生經(jīng)濟關(guān)系，談不上貨幣之間的博弈。在明確的國際分工的基礎(chǔ)上，貨物與資本跨境可持續(xù)的流動，才是真正意義的全球化。過去有過馬可波羅這么做，那不是全球化。所以用這個標(biāo)準(zhǔn)衡量，第一次全球化浪潮應(yīng)當(dāng)從19世紀70年代開始，而這次全球化浪潮是由英國主宰的。所以英國的英鎊，以及英鎊所賴以生存的金本位制度，從此走向了世界。因此金本位成為國際上普遍被接受的制度，到1913年采用金本位國家占到全世界國家數(shù)量的48%，覆蓋全球GDP的85%，基本上有影響力的國家都在里面了。

　　第一次大戰(zhàn)打破了國際安排， 1918年戰(zhàn)爭結(jié)束，大家還是要恢復(fù)金本位，于是相繼恢復(fù)金本位。但是這時候已經(jīng)不是金幣本位，變成了金塊本位。金本位一步步退縮，禁閉在市場上流通，在表面上流通的是紙幣、銀行券、銀行存款、商業(yè)匯票。所以在正常情況下，大家看不到金子。按照馬克斯說法，到危機的時候，大家都喊金子趕快要出來，在這個時候，黃金才用它堅實的身軀，顯現(xiàn)在世人面前，才知道原來離了金貨幣制度是不能運行的，所以他在流通中，在過去的情況下，只是與黃金保持著某種概念上的聯(lián)系，但是在危機時黃金跳到前臺上來。

　　第二次世界大戰(zhàn)爆發(fā)，各國是停止實現(xiàn)金本位，二次大戰(zhàn)結(jié)束之后，硝煙并未散盡，于是就考慮二戰(zhàn)之后的貨幣問題，就想試圖恢復(fù)某種形式的金本位，于是就有了布雷頓森林體系。簡單的說，第一，雙掛鉤，一美元以一定的黃金掛鉤；第二，各國以自己的貨幣含金量和美元掛鉤。這是一個金匯兌本位，金幣本位退縮到金塊本位再進一步退只有美元有含金量，只有美元在一定的范圍內(nèi)，一定的條件下可以兌換黃金，但是別的國家是概念性的。美元有含金量，含金量兩國比是多少，匯率之比就有多少，世界各國有責(zé)任維持這樣的匯率比例。

　　我們注意到，這樣一套國際匯率制度中有另外一種意見就是所謂凱恩斯方案，這個方案想把貨幣同黃金的關(guān)系割斷，就是虛化國際貨幣。那么美國當(dāng)時的經(jīng)濟實力很強，全球的黃金絕大部分在美國的金庫里，所以它因此斷然否定了任何虛化國際貨幣的意見，建立掛鉤，雖然已經(jīng)隱隱約約了，但是最終還是黃金，因為美國有黃金。

　　有諷刺意義的就是20世紀60年代，美國經(jīng)濟實力開始下降，它的黃金儲備開始減少，它支持黃金這個貨幣虛化，所以我們毫不猶豫地推動轉(zhuǎn)型，毫不猶豫的放棄各種形式的金本位，所以金本位正式在美國手里斷送。因為維持金本位等于維持別的國家的貨幣霸權(quán)，所以這個貨幣博弈的邏輯是美國維持雙掛鉤以及拋棄雙掛鉤的決策，都是與貨幣博弈背后的大國實力密切相關(guān)。因此我們看到的貨幣，特別是國際貨幣成為了大國參與全球治理，追求全球影響力，乃至霸權(quán)的武器。這一點表現(xiàn)得淋漓盡致。

　　總結(jié)一下，美國一位著名的國際金融學(xué)家在2010年研究這個問題，因為又要改變國際貨幣制度了，大國又在國際貨幣問題上開始博弈了，于是我們就看看過去到底是怎么回事？現(xiàn)在大家的研究階段非常一致。英鎊，大家都說是金本位，有的人說不對，這是一個被管理的體制，管理中心是英格蘭銀行，英鎊匯票在全球交易中成為外國的緊密期待貨幣，而英鎊利率則由倫敦操縱，所以金本位制就是英鎊的位置。

　　另外一位美國著名金融學(xué)家在08年也提出了差不多的觀點，他前面一大段分析，所謂20世紀末的金本位實際上是一種英鎊信用貨幣的位置，他還進一步指出，這種的結(jié)構(gòu)就是英鎊和信用的一種結(jié)構(gòu)，注定了金本位在經(jīng)濟上不是中立的。那么講完這段，我想大家記住最后一句話，金本位也不是中立的，他從一開始就是大國手中的貨幣玩物。那么世界歷史發(fā)展到現(xiàn)在的體系，出現(xiàn)了很多的大事件。我們今天，挑幾個重大的事件，先說剛開始，布雷斯就表達了他的不滿，大家知道他是二戰(zhàn)英雄，最著名的政治家，他直言不諱地說，如果英國英鎊不再是本幣，不僅英帝國，整個歐洲的商業(yè)都可能不得不按美元進行交易。他認為這將是一場巨大的災(zāi)難，大家都沒怎么搞清楚這件事，他一針見血的說那是災(zāi)難，他抵制這個東西，他支持凱恩斯闡述的觀點。當(dāng)然，國際經(jīng)濟和國際政治從來都是用實力來說話的，他說話沒有用，所以英國的災(zāi)難從此就開始了。

　　那么在布雷頓森林體系運行的過程中，并不是說大家都完全的聽命于美國，也不是說大家都要完全的受制于美國為核心的國際貨幣制度的制約，甚至壓迫。所以在它存活的這段時間里，各國、各種力量都在博弈，不斷地施加自己的影響，這個影響是通過美元一次又一次的危機表現(xiàn)出來的。二次大戰(zhàn)結(jié)束后，美國對外債務(wù)首次超過黃金儲備。就是在這時候，美國利用霸權(quán)，要求別的國家調(diào)整匯率，要求官方展廳兌換黃金。這次危機過后，1968年美國又利用權(quán)利，在博弈的過程中占了上風(fēng)，實行黃金雙價制，市場一個價格，官方一個價格，避免人們兌換黃金，同時它也同意直接挑戰(zhàn)特權(quán)威，用黃金來替代美元的功能，我們很清楚的看到博弈的過程。

　　第三次是1971年，當(dāng)年美國對外表示債務(wù)和黃金儲備比率達到戰(zhàn)后歷史高點，第一次金融危機等等，71年美國就實行了新興經(jīng)濟政策，對外停止兌換黃金，對內(nèi)凍結(jié)工資，同時對外壓迫德國、日本，實行貨幣升值，又搞了一個史密斯協(xié)定，成立一個20國黃金集團，把20國的黃金聚在一起，支持美元。這種貨幣博弈最終還是沒有挽救這個貨幣制度，所以在1973年2月，第四次美元危機爆發(fā)了，但終于壽終正寢了，我們從布雷頓森林體系設(shè)立，然后到壽終正寢這個全過程中看到的是連續(xù)不斷的以美元為一方，以其他貨幣為另一方的一種大國之間的博弈。

　　那么在這個過程中，歐元異軍突起。歐元的進程，從50年代就開始，由歐洲支付聯(lián)盟，然后原子彈共同體和美鋼聯(lián)合體，從經(jīng)濟合作起步，然后87年建立歐洲統(tǒng)一市場，93年完成市場一體化有了歐洲貨幣單位，1991年歐洲貨幣單位正式變成貨幣，歐元正式面世。當(dāng)然，今天全球危機四處肆虐的情況下，我告訴你們，大家對于歐元，要在深入了解之后再說。我們認為無論經(jīng)歷了多少挫折和艱辛，無論存在著多少不如人意的缺憾，無論未來還會有怎樣的艱難險阻，歐洲一體化和歐元的問世都是人類古往今來少有的通過和平、多邊方式實現(xiàn)區(qū)域整合的偉大且已取得初步成功的嘗試。

　　大國之間的博弈又有了一個新的形勢，合作博弈，就是西方壓倒東方，這個歐元給了一個大國之間合作共贏的博弈方式。想在最近幾年，全球危機不斷的深化，大家不斷的說歐元要崩潰等等，我要說，任何的所謂歐元崩潰論都不要相信，因為他其實是一個大國博弈的工具，大國博弈的結(jié)果。

　　那么在布雷頓森林體系崩潰之后，歐元啟動基本上站住了腳。今天國際貨幣是一個戰(zhàn)國時代，那么大家討論國際貨幣制度改革的時候，大家引為第一的目標(biāo)，說是多元儲備貨幣，我想告訴大家的呢，多元儲備貨幣這樣一個改革的進程，早在發(fā)生第一次美元危機的十月就已經(jīng)啟動了，到今天是不斷的在深化發(fā)展鞏固和擴展他的成果，因此現(xiàn)在當(dāng)大家都說今后國際貨體系改革的方向是多元儲備貨幣，事實上就是認可了半個世紀的事實而已。

　　所以今天我們說，今天的國際貨幣體系是進入了真正的戰(zhàn)國時代。我們想確定國際儲備貨幣多元化的這樣一個基本前提之后，我們討論國際貨幣制度改革，討論各國大國之間的貨幣博弈，還討論什么問題呢？我們就需要知道我們完整意義的國際貨幣體系指的是哪些內(nèi)容？大致上四個內(nèi)容，一儲備貨幣改革，現(xiàn)在歷史選擇了多元化，然后就是匯率的安排，儲備貨幣之間的匯率安排，儲備匯率安排，接著就是在世界各國，如果國際收支出現(xiàn)不平衡，尤其是出現(xiàn)根本性不平衡的時候，怎么調(diào)整？調(diào)整的規(guī)矩是什么？然后在這個過程中，各國之間的宏觀經(jīng)濟政策的協(xié)調(diào)問題，這些事情是完整的國際儲備，國際貨幣體系的定義，而我認為所謂大國之間的貨幣博弈，也能包括這些所有東西，現(xiàn)在儲備貨幣多元化也是事實。

　　那么匯率問題，國際收支調(diào)節(jié)問題，國際貨幣政策協(xié)調(diào)問題就是大國博弈的主要問題，所以匯率問題不是小問題，它是一個關(guān)乎大國力量的此消彼漲。所以我們就可以看到，匯率問題是貨幣國策。這個話也還不是我說的，是美國經(jīng)濟學(xué)家亨利就是給貨幣國策有了定義，他指的是通過操控貨幣環(huán)境來影響其他國家。

　　什么叫做貨幣國策？操控環(huán)境，貨幣環(huán)境，來影響其他國家政策，這就是貨幣國策。這就是當(dāng)下大國貨幣博弈的主要領(lǐng)域。所以過去四年中，美國反復(fù)的使用這種東西，貨幣國策一系列的武器最重要的武器是匯率武器，因為匯率武器的定義是，大國利用匯率手段來迫使他國進行政策調(diào)整。我們被多少次要求進行匯率調(diào)整，也就是說美國的貨幣國策、匯率武器多次施加在我們頭上。

　　怎么來進行處置呢？一般來說，是三種方法，第一是改變國內(nèi)政策，第二是接受匯率改變，三是改變自身的經(jīng)濟政策。作為博弈的戰(zhàn)略，戰(zhàn)略選擇肯定首先是改變國內(nèi)政策。美國老是說中國要變匯率，過去他說日本，再說德國，再說韓國，他總是用這個武器。我們中國說我不變，我匯率自主，可控。

　　不僅如此，1988年美國頒布了一個法案，要求財政部每年兩次向國會提交國際經(jīng)濟報告，這個制度至今還在執(zhí)行，每年到那個時候，我們就通過各種各樣的方式讓他不出這個報告，讓他不說中國是匯率操縱國，這個法案影響力極大，他是利用這樣一個規(guī)矩影響了世界各國，他在報告中判斷貿(mào)易伙伴是否操縱匯率，然后提出相應(yīng)的反制措施，反傾銷稅等等。被列為匯率操國的這些國家，一開始是德國、日本、韓國、然后就是中國。當(dāng)然你要查他的歷史，這些德國、日本、韓國、受他的脅迫，匯率調(diào)整的幅度遠遠大于中國。我們現(xiàn)在就是百分之二十幾，接近三十，這么多年來，日本一下子就是幾倍，所以當(dāng)時在他的脅迫下，不少國家發(fā)生了變化，而在這個變化中美國獲益了。

　　那么在匯率問題被當(dāng)作貨幣國策來使用，這樣大家就很清楚，因為我們正受到這種武器的攻擊，另外有一個領(lǐng)域就比較隱秘，就是國際組織。現(xiàn)在所有的國際組織所確定的協(xié)調(diào)機制，都是大國貨幣博弈的工具。國際貨幣基金組織的規(guī)定、世界銀行貸款，關(guān)貿(mào)協(xié)定到世界貿(mào)易組織，1995年關(guān)貿(mào)總協(xié)定改成世界貿(mào)易組織，因為美國人覺得關(guān)貿(mào)總協(xié)定不好，變成世界貿(mào)易組織，如今他又覺得世界貿(mào)易組織不好了，所以要有新的一套規(guī)則，我們看到，10年底開始跨亞太，跨大西洋貿(mào)易與投資協(xié)定，多邊服務(wù)業(yè)協(xié)定，以及日歐經(jīng)濟關(guān)系伙伴協(xié)定，我看了昨天是加拿大和歐洲的自由貿(mào)易協(xié)定。

　　總之，這些協(xié)定全部都是在發(fā)達國家之間進行的，就是要把中國排除在外，這套東西的推出確實已經(jīng)很清楚地表明發(fā)達經(jīng)濟體作為一個集體，不滿于現(xiàn)在的全球化模式的運營規(guī)則，為了奪回全球治理主導(dǎo)權(quán)，意圖樹立新規(guī)則，其中最主要的就是貨幣、金融、投資這些服務(wù)貿(mào)易項目。大國間的貨幣博弈，如果一開始就是爭奪貨幣發(fā)行，現(xiàn)在已經(jīng)到了一個全新的一個階段，大國間的貨幣博弈有了更多的內(nèi)容，主要是爭取國際的治理權(quán)，一套在治理機制中發(fā)揮主導(dǎo)作用。有一個問題就呼之欲出了，在這種情況下，在中國經(jīng)濟實力不斷增長的情況下，中國怎么辦？人民幣怎么辦？

　　我想有一個邏輯結(jié)論肯定是很清楚的，就是中國必須爭取人民幣國際化，大致上我們有這樣一個概念，現(xiàn)在就是貨幣的覆蓋的范圍和GDP所占的范圍相比，亞洲國家去年的GDP占全球GDP31%，貨幣主要是日元占9%，也就是說31%的GDP，聽?wèi){美元擺布、聽?wèi){歐元擺布、聽?wèi){英鎊、瑞士法郎擺布，也因此由于是GDP小于貨幣的覆蓋率，因此亞洲地區(qū)是匯率爭斗最強的地區(qū)。也就是說，它是美國運用貨幣武器，實施貨幣國策的最主要的地區(qū)。所以，匯率問題搞來搞去都是在這個地區(qū)，美國跟歐洲，和日本過去談，現(xiàn)在也不談了，就是跟亞洲談，最近幾年主要和中國談。因此這個決定必須改變，我國有這么大的GDP，我國的貨幣就應(yīng)當(dāng)有相應(yīng)比例的表現(xiàn)，這是一個合乎邏輯的結(jié)果。人民幣國際化的問題在這樣一個緊迫的大背景下提出來的。所以在人民幣沒有國際化，或者人民幣如果沒有發(fā)揮和經(jīng)濟力量同等作用的時候，中國的國際金融問題，匯率問題永遠是中國國際協(xié)商的第一個問題，也就是貨幣的博弈，永遠是我們對外關(guān)系中的排第一位的問題。

　　關(guān)于人民幣國際化有非常多內(nèi)容，有很多的探討，也有很多的方案�，F(xiàn)在美元是國際貨幣，它有哪些功能？哪些遞進的關(guān)系呢？首先要能定值，能定價在國際交易中，商品、勞務(wù)以及資金流動交易。相應(yīng)地，如果國際化，要值多少人民幣？就是作為定價的規(guī)律。第二，要成為交易的中介，在交易的過程中，大家要用人民幣定價。第三，支付，大家知道，支付是在交易和貨物交割中間有一個間隔。這個間隔有不確定性，所以貨幣能不能從交易到支付是個非常大的跨越。支付可不可以，還債行不行？那現(xiàn)在美元大家都接受，什么時候人民幣大家都接受，我們的人民幣國際化就又進了一步了。進到這一步，就可以成為價值儲藏。分到家里，壓在箱底，那是財富，什么時候拿出來，交易、支付都接受，家庭和居民有了這樣的收藏手段，結(jié)果就會上升為國家的外匯儲備。就像現(xiàn)在人民幣在周邊有些國家存在的那樣，那么這是些傳統(tǒng)的手段、傳統(tǒng)的功能，現(xiàn)在在金融逐漸深化的情況下，一國貨幣要作為國際貨幣又有一些新的功能。

　　比如市場風(fēng)險管理的功能，大家知道現(xiàn)在風(fēng)險層出不窮，于是要有很多的手段，很多的工具，對它進行管理。美元有這種管理手段，各種各樣的衍生品，各種各樣的交易方式都是管理風(fēng)險的。人民幣有沒有？沒有，即使有其他的東西，沒有衍生品市場，也不能成為所謂的國際貨幣，因為現(xiàn)在越來越多的風(fēng)險需要管理，那么需要有一個成熟的管理工具、管理理論、管理程序、管理方式。就是說，在危機的時候，要成為避險的貨幣，黃金不行，美元也不行。最后想想，人民幣要成為這樣的貨幣，除了這些功能之外，政治安定、經(jīng)濟強勁，并且是可持續(xù)，社會和諧，那就是更高的要求了。

　　人民幣國際化我們該做什么？跨境結(jié)算是需要的，有定價，有支付，有交易，而且在這個過程中逐漸就會有價值儲藏的問題。我們發(fā)展人民幣市場，就是籌集支付手段、價值儲藏的手段，甚至有風(fēng)險管理的功能。我們需要和世界各國的主要央行簽署貨幣互換協(xié)議，還可能是要在雙方之間的產(chǎn)品和貿(mào)易交易，用本幣定價，用本幣支付，用本幣結(jié)算，如果有差額，用交易對方國的貨幣來進行支付。當(dāng)然也有要求的是用美元支付的，但是畢竟又開了一條路。

　　我們指出了一個事實，就是現(xiàn)在大家說走出去，中國人、中國企業(yè)必須拿著人民幣走出去，你走到哪里人民幣到哪里，否則的話，你走到哪里美元走到哪里，這點要堅定不移的。這次上海自貿(mào)區(qū)，其實最主要的意義就是在自己的國土上，自主的建立了一個離岸中心。當(dāng)然你必須經(jīng)濟很強勁，必須金融體系很健全，匯率要有彈性化，金融市場要有深度、要有廣度、要有彈性，這現(xiàn)在都是題中應(yīng)有的。

　　人民幣國際化就要求中國的國內(nèi)金融體系高度發(fā)達，沒有這個，不可能有國際化的結(jié)果�，F(xiàn)在想一想，我們持有美元儲備，哪一分錢是持有的美元的存款��？持有的都是美國國債，短期、長期國債？兩房的、股票的，你折價市場如果不足夠大，沒有足夠的彈性，稍微有一點交易沖擊，馬上就崩潰了。這是不能夠承擔(dān)國際化貨幣的重任的，所以說簡單一點，人民幣國際化就要求我們國內(nèi)加快金融體系改革。在這個過程中，匯率我不能輕易的放開，應(yīng)該沿著原來的路徑，可控，按照有利于我們的方式來展開，在這個過程，資本項目開放，適當(dāng)受到一定的控制。因為這些東西都是人家已經(jīng)意識到的，人家用的很熟的貨幣國策，你熟悉不熟悉？你不熟悉就緩慢的、謹慎的運行。

　　最后我想說，我們要很清楚的看到，國際化，貨幣產(chǎn)生影響力，不止是收益、有成本，有責(zé)任。舉個簡單的例子，現(xiàn)在我們在境外有個NTF這種市場，市場一變化，馬上就會對我們國內(nèi)的匯率市場產(chǎn)生影響，這么多的離岸中心，第一大是香港，第二大是倫敦，第三新加坡，第四是中國臺灣，我們現(xiàn)在建上海，這樣一些離岸中心的交易形成的價格，由于都是人民幣定價，會對國內(nèi)的利率、匯率的貨幣條件產(chǎn)生影響，你能不能接受？你能不能承受？我們現(xiàn)在還是承受不了的。要能夠承受他的沖擊，要承擔(dān)應(yīng)該承擔(dān)的國際責(zé)任，所以人民幣國際化雖然是個宏偉目標(biāo)，那么是需要我們付出努力的目標(biāo)，我相信，我們經(jīng)過幾代人的努力，這個目標(biāo)一定能實現(xiàn)的，謝謝各位。