湖北省政協(xié)副主席呂忠梅做客中國之聲《政務(wù)直通》（央廣網(wǎng)記者 趙娜娜 攝）

　　央廣網(wǎng)北京3月6日消息 6日21點(diǎn)-22點(diǎn)，全國人大代表、湖北省政協(xié)副主席呂忠梅，全國人大代表、湖南省湘西苗族自治州州長郭建群，全國人大代表、東北師范大學(xué)附中校長李楨做客中央臺做客中央臺《政務(wù)直通》兩會特別節(jié)目，“暢談更好的教育”。

　　以下為文字實(shí)錄：

　　[主持人]各位晚上好！這里是正在直播的中央人民廣播電臺中國之聲，您現(xiàn)在聽到的是《政務(wù)直通》兩會特別節(jié)目，我是主持人王嫻。今年兩會，會上有熱點(diǎn)，會外我們有討論，也歡迎您這幾天持續(xù)關(guān)注我們每晚九點(diǎn)播出的特別節(jié)目，每天一個(gè)話題，幾個(gè)嘉賓，《政務(wù)直通》聊您最關(guān)注的事。今天，我們來說教育。

　　[主持人]今天我們說教育，我們的討論也是為更好的教育。先來認(rèn)識今晚參與直播的三位嘉賓，歡迎全國人大湖北省政協(xié)副主席呂忠梅!歡迎您!

　　[呂忠梅]聽眾朋友們大家好!

湖南省湘西土家族苗族自治州的郭建群做客中國之聲《政務(wù)直通》（央廣網(wǎng)記者 趙娜娜 攝）

　　[主持人]呂主席同時(shí)還是湖北經(jīng)濟(jì)學(xué)院的院長，在下面節(jié)目里，我覺得叫您呂院長更合適一點(diǎn)，可能讓同學(xué)們感覺更親切。另外一位嘉賓是全國人大代表湖南省湘西土家族苗族自治州州長郭建群，歡迎您，郭州長！

　　[郭建群]我是來自湖南省湘西土家族苗族自治州的郭建群。湘西是一個(gè)很美麗的地方，歡迎大家都去看一看。

　　[主持人]聲音也很好聽。郭州長一直在關(guān)注少數(shù)民族教育這個(gè)領(lǐng)域，也算是業(yè)內(nèi)的行家了，我們還要?dú)g迎一位全國人大代表，東北師范大學(xué)附中校長李楨。

東北師范大學(xué)附中校長李楨做客中國之聲《政務(wù)直通》（央廣網(wǎng)記者 趙娜娜 攝）

　　[李楨]主持人好，各位觀眾朋友晚上好!

　　[主持人]大家也聽明白了，今天我們直播間里四個(gè)人都是女性，咱們等于提前過節(jié)了，也提前祝聽眾朋友們當(dāng)中的女性朋友們節(jié)日快樂，今天我們四個(gè)人的討論也希望讓大家有所收獲。三位都是教育方面業(yè)內(nèi)人士。昨天李克強(qiáng)總理做政府工作報(bào)告，關(guān)于“教育”這段，我相信幾位都聽的都很真切--“要促進(jìn)教育事業(yè)優(yōu)先發(fā)展，公平發(fā)展，我們要為下一代提供良好的教育，努力使每一個(gè)孩子有公平的發(fā)展機(jī)會�！蔽覀兘裉斓墓�(jié)目說“更好的教育”。前兩天政協(xié)新聞發(fā)布會，發(fā)言人呂新華說“讓少數(shù)民族青年享受更好的教育”。說“更好的教育”，你們感受最深的不夠好的、需要更好的地方是什么？或者是一個(gè)什么樣的關(guān)鍵詞？還是某一個(gè)方面？呂院長先說說。

　　[呂忠梅]我覺得我們要做以學(xué)生為本的教育。

　　[主持人]郭州長。

　　[郭建群]我覺得是讓所有的山區(qū)貧困孩子在很好的環(huán)境中享受更加公平的教育，我覺得這是最好的教育。

　　[主持人]您提到了公平。李校長。

　　[李楨]我覺得最好的教育或者說更好的教育應(yīng)該是關(guān)注人的發(fā)展的教育，是關(guān)注在全面發(fā)展基礎(chǔ)上能實(shí)現(xiàn)每個(gè)學(xué)生個(gè)性自主發(fā)展的教育。

　　[主持人]講到了以人為本，講到了更公平的、讓學(xué)生能夠?qū)崿F(xiàn)發(fā)展的教育。我們今天在說更好的教育，其實(shí)我們經(jīng)常說一個(gè)話，沒有最好只有更好。可能對于教育工作者來說，在這方面更有一些我們自己的期待，在這我們剛才講到說這次政協(xié)新聞發(fā)布會的時(shí)候，呂新華說到了少數(shù)民族青年的教育，我注意剛才郭州長在聽到這個(gè)話時(shí)候，您也頻頻在點(diǎn)頭，現(xiàn)在少數(shù)民族青年教育狀況究竟是什么樣？不知道兩位是不是沒有關(guān)注太多？

　　[呂忠梅]我們有來自少數(shù)民族的一些大學(xué)生，我們通過這些大學(xué)生在學(xué)校的狀況去了解他們的一些教育情況。

　　[主持人]今天湖南湘西自治州的州長郭建群在這，按郭州長您掌握的情況，在湘西，一個(gè)土家族或者苗族青年少年的受教育狀況一般是什么樣子？這是由什么決定的？會不會家里條件好一點(diǎn)的學(xué)生的受教育狀況會更好一點(diǎn)？

　　[郭建群]在我們少數(shù)民族地區(qū)，國家的義務(wù)教育政策執(zhí)行的非常好，給予少數(shù)民族地區(qū)很多政策性的支持，所以九年義務(wù)教育基本可以實(shí)現(xiàn)。到高中階段，約80%的人會進(jìn)入高職完成高中階段的教育，另外20%可能就放棄了再次教育機(jī)會。這20%有幾方面的原因：一個(gè)方面是因?yàn)樵诟咧须A段國家的補(bǔ)貼相對較少，初中階段是免學(xué)費(fèi)、免書費(fèi)、免住宿費(fèi)，確實(shí)困難的技術(shù)生還可以給予40%的生活補(bǔ)貼，也就是說困難的孩子基本都能夠在九年義務(wù)制教育階段得到學(xué)習(xí)的機(jī)會。而到了高中階段補(bǔ)貼少了，同時(shí)學(xué)費(fèi)和生活費(fèi)、住宿費(fèi)不能減免，（就讀高中的學(xué)生）比例就少一些了。雖然國家政策也是支持的，但支持的力度小了，一部分人因?yàn)樯�活困難讀不起，一部分人家庭困難，就想盡早進(jìn)入社會能夠有些收入，幫助家庭解決生活困難問題。還有一部分人是自身厭學(xué)。這就是我們的教育現(xiàn)狀�，F(xiàn)在政府高度重視我們少數(shù)民族地區(qū)的教育，克強(qiáng)總理這次報(bào)告中專門提出了關(guān)于少數(shù)民族的教育問題，我們政府也進(jìn)一步加大了政策支持的力度，進(jìn)一步擴(kuò)大了義務(wù)教育和高職教育，特別是高職教育，它對貧困地區(qū)來說更加適用。再教育上進(jìn)行了一些合理調(diào)整，同時(shí)加大投入，主要還是完成兩句話：解決上學(xué)難的問題、上好學(xué)的問題。此外還加大了對貧困孩子的救助、邊遠(yuǎn)山區(qū)的師資培訓(xùn)、還有加大對老師的扶持，畢竟邊遠(yuǎn)地區(qū)地理環(huán)境條件還是有差距的。

　　[主持人]這也是大家比較理解的一些現(xiàn)實(shí)困難，你剛才講到對于咱們州里面少數(shù)民族的青少年來說，可能至少百分之百在義務(wù)教育階段能夠得到保障，在更高的教育階段就會根據(jù)他的自己現(xiàn)實(shí)的問題，每個(gè)家庭每個(gè)個(gè)人的選擇不一樣，所以您理解，比如說讓少數(shù)民族青年享受一個(gè)更好的教育。您覺得現(xiàn)在比較需要改變的是哪里？是需要政府來加大投入嗎？

　　[郭建群]這應(yīng)該說是全社會的問題。習(xí)總書記去年到了湘西視察，對湘西阜平提出了明確要求，要我們辦好三件大事：第一是實(shí)事求是，幫助老百姓發(fā)展生產(chǎn)；二是要求我們保證老百姓的基本生活公共服務(wù)保障；第三就是要關(guān)心下一代教育問題，不能讓孩子輸在起跑線上。對每一個(gè)家庭來說，對每個(gè)社會來說，對每一個(gè)地方來說，教育應(yīng)該是發(fā)展的基礎(chǔ)，所以加大教育這是全社會要形成共識的。

　　[主持人]確實(shí)，而且您剛才講到了“起跑線”，這個(gè)詞對全社會來說太熟悉了，而且很多人一講到教育就說不能讓孩子輸?shù)狡鹋芫�上，每一個(gè)家長都想盡其所能讓孩子享受到更好的教育，剛才我們說到像在湘西這樣的地方，比如說有一些貧困地區(qū)，可能因?yàn)榈貐^(qū)的差異，因?yàn)榧彝ゾ唧w的困難，會有這樣的一些孩子，他本身接受教育的條件就會不太好，這次我們剛才說到聽政府工作報(bào)告說到，讓教育事業(yè)優(yōu)先的發(fā)展，公平發(fā)展。教育公平說了這么多年，我們今天在節(jié)目里還得談教育公平，我也想聽聽幾位的意見，比如李院長，您能不能講講，對這個(gè)事，說實(shí)話您樂觀嗎？我作為一個(gè)在電臺工作的媒體人，我們經(jīng)常在節(jié)目里講教育公平，采訪各種各樣的人，各行各業(yè)的人，我覺得大家比較皺眉，比較撓頭，覺得這個(gè)事不好辦，您覺得呢？

　　[呂忠梅]我覺得不同的人心目當(dāng)中的教育公平是不一樣的，可能有的人認(rèn)為每個(gè)人都要上最好的大學(xué)或者接受最好的教育才是公平，有的人會認(rèn)為所有的都得平均才是公平。從大學(xué)的這個(gè)角度來講，我們也覺得給每個(gè)學(xué)生提供公平的受教育的機(jī)會是大學(xué)的責(zé)任�，F(xiàn)在一方面政府加大了公辦大學(xué)的人均教育的投入，實(shí)際上按照GDP的4%加大教育投入，各個(gè)地方都在做，包括高校人均撥款數(shù)的大量增加。在這個(gè)之外其實(shí)大學(xué)也在開展多元化的救助體制，比方說一些家庭困難的學(xué)生，學(xué)校就采取公共財(cái)政支持和我們自己支持的兩種方式�，F(xiàn)在政府對于困難學(xué)生的獎助學(xué)金力度已經(jīng)非常大，在我們的學(xué)校覆蓋面已經(jīng)超過了30%，就是要保證沒有一個(gè)進(jìn)到大學(xué)的孩子因?yàn)檫@個(gè)事情輟學(xué)。另外，還有綠色貸款通道，還有我們也采取了很多募集社會資金的方式來設(shè)立助學(xué)金。我有一個(gè)想法，我們社會有很多的企業(yè)家，也有很多的愛心人士去資助我們的學(xué)生，在學(xué)校里面可能出現(xiàn)一種現(xiàn)象，那些貧困的學(xué)生自己羞于接受這些東西，他不愿意讓同學(xué)和老師知道，問需不需要，他說我不需要，其實(shí)他自己可能只吃一頓飯，很困難。其實(shí)學(xué)校針對這種情況也采取了一種措施，比方說我們利用信息化，就是我們都有校園卡，根據(jù)學(xué)生在學(xué)校的消費(fèi)情況，我們來判斷他自己的經(jīng)濟(jì)能力，這是一個(gè)輔助的手段。另外一個(gè)就是我們有些社會捐贈的資金開放申請，學(xué)校只提供這么一個(gè)平臺，你可以自己去申請，我們不讓別人知道。我經(jīng)常會說的一句話叫做接受也是一種愛。給予是愛，接受也是一種愛，為什么？你去讓你自己會坦然的接受某種東西，這也是愛心的一種傳遞，把這種理念傳輸給學(xué)生。在校園里面可能會形成更加和諧或者更加寬容的一種氛圍，其實(shí)學(xué)生們會勇敢的站出來，可能是針對不同群體的學(xué)生，針對不同情況的學(xué)生，我們要有一些針對性的措施。

　　[主持人]他甚至是不是不愿意讓老師和同學(xué)知道？

　　[主持人]所以這樣的公平在大學(xué)校園里應(yīng)該是有陽光、有顏色的，讓人感覺很溫暖的公平。關(guān)于教育的公平，呂院長也說到，說有的人認(rèn)為讓所有人都上最好的學(xué)校，這可能是一個(gè)希望達(dá)到理想狀態(tài)，這是不現(xiàn)實(shí)的。李校長，您是作為一個(gè)東北師大附中的校長，作為一所名校，當(dāng)?shù)氐氖痉缎＃�在很多人為了小升初中考甚至如何進(jìn)入一所名校想盡各種辦法，有人覺得做這樣學(xué)院的校長是一件非常幸福的事，您自己感覺是不是還是挺不錯(cuò)的？

　　[李楨]幸福是一種心理感受，每個(gè)人的經(jīng)歷背景和性格不一樣，對于幸福的感受也不一樣。站在家長和學(xué)生的角度，這樣一所優(yōu)質(zhì)學(xué)校，很多學(xué)生都特別期待能到這里來，你應(yīng)該是幸福的。從我的角度講，反而是一種壓力。不是每一個(gè)學(xué)生想上優(yōu)質(zhì)學(xué)校就一定能去，優(yōu)質(zhì)學(xué)校的學(xué)位是有限的，所以我們在提供優(yōu)質(zhì)教育學(xué)位的有限數(shù)量和家長無限需求之間的矛盾很難以化解。從學(xué)校的角度來講，學(xué)校有64年的辦學(xué)歷史，我們是大學(xué)的附校，有一支特別好的教師隊(duì)伍，更重要是學(xué)校是以學(xué)生發(fā)展為核心的正確辦學(xué)方向、辦學(xué)模式，家長認(rèn)為到這所學(xué)校孩子能夠得到全面的發(fā)展，快樂學(xué)習(xí)、幸福學(xué)習(xí)，從這個(gè)角度來講，我作為校長我感覺我是幸福的。

　　[主持人]這種幸福大家都能理解，但是您剛才也解釋說，作為校長，可能您到這樣的學(xué)校里面工作也會覺得壓力更大，這樣的壓力來自于，因?yàn)橛羞@么多優(yōu)質(zhì)教育資源，有這樣優(yōu)秀的老師們，這種壓力說實(shí)話也是一種幸福的壓力吧？

　　[李楨]其實(shí)是社會對學(xué)校的期待，這么好的一所學(xué)校，應(yīng)該不僅僅關(guān)注于學(xué)生學(xué)業(yè)的成績，更要讓學(xué)生在學(xué)校里有一名生命的體驗(yàn)，性格、人格上能健康成長，同時(shí)孩子在在學(xué)校中能不厭學(xué)，體驗(yàn)出學(xué)習(xí)的快樂，這是我們每個(gè)學(xué)校的管理者在面對學(xué)校的成長和發(fā)展中必須反思和深入思考的問題。堅(jiān)持一個(gè)正確的辦學(xué)方向，我想任何一所學(xué)校都有成長為優(yōu)質(zhì)學(xué)校的可能。

　　[主持人]對，這看來李校長也向各位聽我們節(jié)目的教育工作者傳道授業(yè)了。郭州長您說。

　　[郭建群]這個(gè)是在相對集中的大型城市里面，是省會城市。我覺得對于邊遠(yuǎn)山區(qū)提出教育公平是針對全社會區(qū)域發(fā)展的共同關(guān)注的問題，特別是貧困地區(qū)。

　　[主持人]這個(gè)狀況會完全不一樣。

　　[郭建群]他的小學(xué)教育階段、他的環(huán)境、他受教育的質(zhì)量、以及他自身成長的家庭環(huán)境都會有一些不平等。政府怎么樣彌補(bǔ)這個(gè)不平等？加大投入或是達(dá)到一個(gè)相對公平的平衡點(diǎn)�，F(xiàn)在山里的留守兒童挺多的，都是外婆外公爺爺奶奶在家，甚至一些偏遠(yuǎn)山區(qū)都還是一個(gè)村小學(xué)，三年級以前都是一個(gè)班，一個(gè)老師教三個(gè)班，很難做到公平。政府怎么樣解決這個(gè)問題，還是進(jìn)一步縮小差距，努力實(shí)現(xiàn)一個(gè)總體平衡的公平？

　　[主持人]呂院長，看來說到公平，咱們每位嘉賓有很多話。

　　[呂忠梅]我可能到國外去的比較多，看到其他國家的情況，也有比較偏遠(yuǎn)的，他們的孩子要享受優(yōu)質(zhì)的教育資源，可能更多的還是通過現(xiàn)代教育的手段，通過網(wǎng)絡(luò)課程。把優(yōu)質(zhì)學(xué)校的優(yōu)質(zhì)資源能夠讓更多的貧困地區(qū)或者是偏遠(yuǎn)地區(qū)的孩子他們享受。另外，現(xiàn)在不僅僅是重點(diǎn)大學(xué)，就像我們這樣的省屬學(xué)校每年也在接收專門的西部計(jì)劃的學(xué)生，并且每年從貴州、云南這些西部少數(shù)民族比較集中的地區(qū)，生源情況都還非常好，孩子們都還愿意到我們這里來學(xué)習(xí)。

　　[主持人]現(xiàn)在可能只有現(xiàn)在李校長這樣的優(yōu)質(zhì)學(xué)校里面用得比較多。

　　[主持人]實(shí)際上是全社會正在共同努力，拉平這種地區(qū)差異，讓這種教育部公平的鴻溝，能夠彌補(bǔ)上。剛才我們說到教育公平，李校長也說到，在學(xué)校里面可能學(xué)生們的訴求不僅僅是學(xué)到知識，把課本學(xué)好，能夠在高考當(dāng)中考到一個(gè)好的分?jǐn)?shù)，大家希望能學(xué)到更多，學(xué)�，F(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了變化嗎？這兩年我們看到社會上關(guān)于教育方面的節(jié)點(diǎn)上，像在高考、自主招生或校長推薦等多元化的要求更多了，包括今年，有的學(xué)校已經(jīng)干脆不看你的分?jǐn)?shù)了，作為中學(xué)來說，學(xué)校已經(jīng)發(fā)生了改變嗎？

　　[李楨]自主招生已經(jīng)運(yùn)行十年，這種變化還是逐漸呈現(xiàn)出來了，因?yàn)槠胀ǜ咧幸獮楦咭患墝W(xué)校培養(yǎng)優(yōu)秀的新生，同時(shí)也要為社會培養(yǎng)優(yōu)秀的人才，這個(gè)過程中學(xué)業(yè)只是其中的一部分。自主招生的根本目的是放大學(xué)校招生的自主權(quán)，讓高校按需所取，選擇適合自己學(xué)校的人才，不同的學(xué)校對人才培養(yǎng)的標(biāo)準(zhǔn)是不一樣的。自主招生對普通高中辦學(xué)的方向性的指導(dǎo)表現(xiàn)在我們不能單純以學(xué)業(yè)成績作為恒量學(xué)生的唯一標(biāo)準(zhǔn)，學(xué)校的辦學(xué)必須和十二五國家中長期發(fā)展規(guī)劃指導(dǎo)的方向去進(jìn)行。所以堅(jiān)持素質(zhì)教育，堅(jiān)持人的全面發(fā)展，堅(jiān)持基于全面發(fā)展基礎(chǔ)上個(gè)性的自主成長，是絕大多數(shù)普通高中認(rèn)同的辦學(xué)理念和人才培養(yǎng)方式。

　　[主持人]具體會有什么樣的做法和學(xué)生們看到的變化？

　　[李楨]從學(xué)生的角度來講，增加了課程的選擇性，除了國家的必修課、選修課之外，絕大多數(shù)學(xué)校都在開發(fā)自己的校園選修課，建立一個(gè)立體的課程體系，讓學(xué)生能夠通過課程方式來得到發(fā)展。第二，讓校園生活更為豐富，讓學(xué)生有更多的機(jī)會展示自己，尋求同伴之間的互助，在不同的活動中增加自信，培養(yǎng)學(xué)生的合作能力和互助意識，特別是友愛精神。社會主義核心價(jià)值觀也提到，誠信、友愛都是應(yīng)在學(xué)校教育過程中培養(yǎng)給學(xué)生。自主招生在高校面試選拔的過程當(dāng)中，學(xué)業(yè)成績還是一個(gè)硬指標(biāo)，除此以外，還關(guān)注學(xué)生是否具有創(chuàng)新性，是否有個(gè)人作品，是否有自己獨(dú)到的見解，這些方面都會在高中教學(xué)和學(xué)習(xí)人才培養(yǎng)方式中產(chǎn)生潛移默化的影響。

　　[主持人]目前中學(xué)教育已經(jīng)發(fā)生了變化，剛才我注意李校長在說的時(shí)候，呂院長一直表情是很欣慰，作為大學(xué)教育的工作者，是不是其實(shí)很樂意見到這樣的一些變化？

　　[呂忠梅]我們特別希望大學(xué)教育和高中教育能夠有機(jī)銜接。如果說是唯分?jǐn)?shù)論的學(xué)生在進(jìn)到大學(xué)以后會有一個(gè)非常大的落差，因?yàn)榇髮W(xué)是一個(gè)自主學(xué)習(xí)的地方，大學(xué)的教育模式應(yīng)該說更多的是鼓勵他去創(chuàng)造性學(xué)習(xí)，如果說在高中階段就像李校長說的我們有一些人格養(yǎng)成的教育，和大學(xué)的教育是可以非常好的進(jìn)行銜接。比方說我們的學(xué)分制，我們的課程是開放選擇的，現(xiàn)在恰恰是很多學(xué)生進(jìn)來了，尤其是大一，覺得非常的迷茫。

　　[主持人]覺得跟高中完全不一樣。

　　[呂忠梅]不一樣，天天也沒有老師管，他就覺得放鴨子了，所以我們有很多的學(xué)生就會跟我講，說一年級我就掛科了，我說為什么掛科了，他們就覺得好不容易把高考過去了，可以放松了。尤其是文科學(xué)生，我們又不是有那么多的作業(yè)，但是其實(shí)可能老師給你開列了書單，讓你看很多的資料，那么你就應(yīng)該去圖書館讀書，可能沒有受過這種訓(xùn)練的孩子，他就覺得沒人管，又沒人要我交作業(yè)，又沒人讓我去讀書，我去學(xué)家長又不在身邊，他可能自己就去玩去了，一年級以后突然發(fā)現(xiàn)考試沒過，他就著急了。所以我從大學(xué)來講，特別歡迎、特別需要有這樣的變化，這個(gè)也是符合教育規(guī)律的一種變化。

　　[主持人]郭州長您剛才講到說，在我們州里面可能更多的高職學(xué)生，這樣一個(gè)教育門類更適合少數(shù)民族青年的實(shí)際需求，對他們的這種職業(yè)教育，實(shí)際上也正在發(fā)生一些變化吧，就是更適應(yīng)他們就業(yè)需求，更適應(yīng)孩子們自己的發(fā)展，自身的狀態(tài)。

　　[郭建群]我覺得我們的教育改革要進(jìn)一步深化，對于培養(yǎng)人的理念和定位要根據(jù)社會發(fā)展的需求而變化，到底是需要培養(yǎng)精英人才還是多方位多層次的人才，社會本來就是多元結(jié)構(gòu)的，不一定非得要上名牌大學(xué)就叫人才。

　　[主持人]不是說非要考一百分。

　　[郭建群]這個(gè)社會分工是不同的，所以有條件的、有能力的、優(yōu)秀的學(xué)生可以進(jìn)入更高層次的學(xué)校，做國家的棟梁和經(jīng)營人才，但是我們還可以通過各個(gè)渠道來培養(yǎng)人才，也是國家的棟梁。雖然考入大學(xué)的孩子更優(yōu)秀，但現(xiàn)在高職院校的孩子進(jìn)入社會更加適應(yīng)社會的發(fā)展。

　　[主持人]高職的學(xué)生就業(yè)找工作好像容易一些。

　　[李楨]從學(xué)生的角度來講，就業(yè)觀是一個(gè)社會選擇的過程�，F(xiàn)在很多家庭都是獨(dú)生子女，在一個(gè)二元化的家庭結(jié)構(gòu)中，家長對孩子的期待比較高，有時(shí)候脫離孩子現(xiàn)在的實(shí)際水平。家長阻礙學(xué)生選擇高職，學(xué)生其實(shí)上高職可能更適應(yīng)，如果義務(wù)教育受教育率已經(jīng)達(dá)到90%以上，九年義務(wù)教育再往上發(fā)展的分流對于社會經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型可能都至關(guān)重要。怎么能夠把高職和技術(shù)類的大學(xué)結(jié)合起來，讓學(xué)生即上完高職又接著就讀大學(xué)，這樣的家長就沒有后顧之憂了。

　　[主持人]其實(shí)這是一個(gè)更理性的選擇。

　　[呂忠梅]這其實(shí)就是我們教育結(jié)構(gòu)的問題。

　　[李楨]各級各類教育之間的銜接的問題，主要還是由政府主導(dǎo)來完成。

　　[呂忠梅]我們大學(xué)這一塊已經(jīng)有了一些通道，像我們的學(xué)校每年一次會給出一部分指標(biāo)，專門收高專學(xué)校的學(xué)生。

　　[主持人]除了湖北經(jīng)濟(jì)學(xué)院的其他學(xué)校？

　　[呂忠梅]其他也是一樣的，政府不會只給我一所學(xué)校，所有的我們這個(gè)類型的學(xué)校都會有專有計(jì)劃，讓高職高專的學(xué)生可以進(jìn)來。

　　[郭建群]在我們貧困地區(qū)如果有條件的話，（學(xué)生）可以進(jìn)入更高層次（的學(xué)府）。

　　[主持人]您剛才說到80%能進(jìn)入高中后面還會有分流。

　　[郭建群]我覺得可以有一些人確立自身的定位以后，學(xué)一技之長。不僅僅是學(xué)生階段的高職教育，青年人層次的職業(yè)教育都要加強(qiáng)�？倳�記上次到湘西視察以后，提出來教育應(yīng)該分為兩大類，一是關(guān)注九年義務(wù)教育，另外就是素質(zhì)教育。

　　[主持人]更好的對社會有益的支持，如果當(dāng)教育結(jié)構(gòu)更合理分流、更完整的話，在結(jié)構(gòu)方面可能通過基礎(chǔ)教育打牢這個(gè)基礎(chǔ)，后面如果能夠適應(yīng)人才的需求，適應(yīng)社會的需要，會是一個(gè)更好的狀態(tài)。我們的記者在節(jié)目之前，也到大學(xué)校園去調(diào)查孩子們的心里感受，有一些小的學(xué)生，他們覺得作業(yè)太多，體育課一個(gè)星期上兩節(jié)太少了，他們的愿望也很可愛，但是實(shí)際上很現(xiàn)實(shí)、很真誠。我們來聽聽更高級別的大學(xué)生或者更大一點(diǎn)的大孩子他們怎么說。

　　[記者]記者從大學(xué)教學(xué)、大學(xué)科學(xué)研究素養(yǎng)培養(yǎng)、大學(xué)管理、大學(xué)氛圍等幾個(gè)方面，對大學(xué)教育的滿意度對各地高等院校的本科生進(jìn)行了調(diào)查采訪，調(diào)查樣本中，學(xué)生平均為大學(xué)三年級，男生占51.13%，女生占48.87%，農(nóng)村同學(xué)占31.83%，城市同學(xué)占68.17%。采訪中，一部分同學(xué)認(rèn)為，大學(xué)生活主要靠自己的主觀能動性，而大學(xué)只起到一個(gè)基本的平臺作用就行了。

　　[受訪者]大學(xué)生自己都已經(jīng)成年了，大家都比較獨(dú)立，出去打個(gè)工什么的，自己學(xué)的東西也比較多，所以學(xué)校只是一個(gè)鍛煉自己的場所、平臺，等你以后就業(yè)能更好的踏入社會，就這樣。

　　[受訪者]有的老師講得好一點(diǎn)，會講一些課外的，有的老師就講書本上的，老師在上面講，你在下面干什么的都有，不聽課，老師也不管你。

　　[記者]而更多的學(xué)生認(rèn)為課程設(shè)置不豐富，教學(xué)方法單一降低學(xué)習(xí)興趣：

　　[受訪者]我還覺得實(shí)踐比較少吧，老師在上面講，學(xué)生聽不聽都有，理論課也學(xué)不到，實(shí)踐的東西又比較少，其實(shí)效果也不是太好。

　　[受訪者]四年我們出去實(shí)習(xí)過兩回，可是老師還是少。

　　[受訪者]內(nèi)容的話，還是半天離不開課本吧。

　　[記者]在課堂教學(xué)內(nèi)容枯燥的同時(shí)，很多同學(xué)認(rèn)為學(xué)校對于就業(yè)指導(dǎo)不足，缺乏對學(xué)生創(chuàng)造力創(chuàng)新力培養(yǎng)：

　　[受訪者]就業(yè)指導(dǎo)可少，你像我已經(jīng)是大三學(xué)生，幾乎沒有接觸到那種，出去社會實(shí)踐也特別少。

　　[受訪者]平時(shí)就是一些活動可能少一些。

　　[記者]在大學(xué)滿意度調(diào)查中，排行前三名最不滿意的是：教學(xué)形式的單一、沒有個(gè)性；專業(yè)學(xué)習(xí)對就業(yè)指導(dǎo)性差、普遍忽視對知識創(chuàng)造性的培養(yǎng)。大多數(shù)學(xué)生表示，教學(xué)形式的單一導(dǎo)致不能激發(fā)學(xué)生求學(xué)的積極性，56.73%的學(xué)生覺得本校的教學(xué)對自己能力提高一般，而87%的同學(xué)對本校教學(xué)創(chuàng)新感到不滿意。同時(shí)，大學(xué)里追求通過考試然后找工作的氛圍比例是37%，大于學(xué)習(xí)知識的比例30%，就業(yè)壓力導(dǎo)致大學(xué)教育被追求通過考試從而找工作的浮躁氛圍產(chǎn)生，使得大學(xué)生普遍忽視了對知識創(chuàng)新能力的培養(yǎng)。

　　[主持人]剛才這段調(diào)查是記者到大學(xué)校園里面去做的，很多大學(xué)生接受采訪他們抱怨道教學(xué)形式單一，就業(yè)方面的指導(dǎo)比較少，或者對創(chuàng)造性缺少培養(yǎng)，這是到各地不同的大學(xué)去做的一個(gè)綜合性調(diào)查。呂院長，我之前看您微博，我注意到經(jīng)常有學(xué)生去@您，他們的吐槽您應(yīng)該聽得很多了，您剛才聽這個(gè)調(diào)查的這種大學(xué)生們表達(dá)比較不滿的這幾個(gè)地方，您跟他們的想法一樣嗎？

　　[呂忠梅]應(yīng)該說現(xiàn)下我看到的跟他們說的是一樣的，因?yàn)榇_確實(shí)實(shí)在大學(xué)里面設(shè)置的教學(xué)課程比較單一，教學(xué)方式比較單一，不能很好的滿足學(xué)生的需求。這種現(xiàn)象確確實(shí)實(shí)存在�，F(xiàn)在大學(xué)正在進(jìn)行的人才培養(yǎng)模式的改革可能就是針對這些問題，教師素質(zhì)的提升可能是最重要的。但是另外一個(gè)方面可能我覺得他們說到的這樣現(xiàn)象可能也還有一些誤區(qū)，就是大學(xué)教育是干什么的，不同的大學(xué)。

　　[主持人]這是一個(gè)提過很多次的問題。

　　[呂忠梅]大學(xué)就是干什么？不同類型的大學(xué)，可能他的培養(yǎng)學(xué)生的定位是不一樣的，比方說像北大清華這樣的大學(xué)，它培養(yǎng)的還是研究型的人才，他更加注重的可能是理性的思維，學(xué)生原創(chuàng)性的東西。對于我們地方的高校，可能我們的定位就是教學(xué)型和更偏重于實(shí)踐能力的培養(yǎng)，當(dāng)然他要有基礎(chǔ)知識�？赡苁遣煌�的大學(xué)對課程的設(shè)置或者教學(xué)的安排有一些差別，但是我們要記住不管是什么樣類型的大學(xué)，大學(xué)教給學(xué)生的更多的是獲取知識的能力和方法，而不完全是知識本身。

　　[主持人]就是授人以漁，而不授人魚的過程。

　　[呂忠梅]我在上大學(xué)的時(shí)候，我的老師就會告訴我，說大學(xué)學(xué)的東西你現(xiàn)在看起來都是沒用的東西，但是可能到了畢業(yè)30年甚至是40年以后我才發(fā)現(xiàn)，原來大學(xué)學(xué)的東西真的全是有用的東西。如果我們用一種很功利的觀點(diǎn)看，甚至把大學(xué)變成一個(gè)職業(yè)培訓(xùn)的學(xué)校，那大學(xué)的功能就喪失了，所以我覺得不管是社會還是我們大學(xué)教育者本身，我們也必須清楚我們要做的是一個(gè)社會的人的培訓(xùn)，而不是某一個(gè)職業(yè)的操作者，這是一個(gè)大學(xué)應(yīng)該要做到的事情。

　　[主持人]這是很多在大學(xué)的教育工作者所秉承的一個(gè)觀念。

　　[呂忠梅]我們的學(xué)生就業(yè)，我們也會去追蹤，用人單位的就會說能不能把我們的什么什么的課程搬到你們大學(xué)去，我一般會拒絕。為什么呢？因?yàn)槟愕钠髽I(yè)或者是你的單位有職業(yè)培訓(xùn)，這是你的任務(wù)，你不能把這一部分任務(wù)交給我來做，我變成了你的職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)，這就會忽略我們學(xué)生應(yīng)該養(yǎng)成東西。原來他應(yīng)該不僅僅要人格養(yǎng)成，他還要有職業(yè)信仰的養(yǎng)成，盡管他學(xué)的每一個(gè)專業(yè)除了理論知識以外，我覺得對于他的這種職業(yè)的信仰，職業(yè)的操守，可能比知識本身更加的重要，這是他將來一輩子能夠信守某些東西關(guān)于內(nèi)心堅(jiān)持的底線。比方說我們培養(yǎng)一個(gè)學(xué)會計(jì)的學(xué)生他不做假賬，我們要培養(yǎng)一個(gè)學(xué)法律的學(xué)生，他要堅(jiān)守公平正義，不為利益所誘惑，其實(shí)這是更加重要的，這比學(xué)幾部條文或者學(xué)會某一種技能更加重要的東西。

　　[主持人]北京時(shí)間的21點(diǎn)46分，您現(xiàn)在聽到的聲音來自中央人民廣播電臺中國之聲《政務(wù)直通》兩會特別節(jié)目，我們今天在談教育，更好的教育，剛才三位嘉賓其實(shí)已經(jīng)說了很多，我覺得讓我非常受益的是，大家講到關(guān)于教育的理念，比如教育公平的理念，教育以人為本的理念，其實(shí)我們前面已經(jīng)說到，比如教育公平可能是讓更多的人享有更多受教育的機(jī)會，包括對于一些家庭并不富裕的寒門學(xué)子來說，他們怎么樣享受更優(yōu)質(zhì)的教育，也是全社會面臨的共同問題。郭州長，說大學(xué)教育變成什么樣的理念的時(shí)候，其實(shí)我也在想，如果這個(gè)孩子的家庭條件不太好，或者他沒有什么機(jī)會去接觸到更高層次的高等教育的話，他要寄望于政府來給他更多政策的傾斜或在教育方面財(cái)政的投入，對于我們自治州來說，可能需要財(cái)政投入的地方非常多，但是教育這方面的考慮會是怎么樣的？怎么來做一個(gè)平衡呢？

　　[郭建群]貧困是我們湘西州最大的州情，是很現(xiàn)實(shí)的問題。這么多年真要感謝黨中央國務(wù)院對我們民族貧困地區(qū)的大力支持，采取了一系列政策支持教育、發(fā)展教育。作為湘西州的州長，我是土生土長的干部，我也有責(zé)任有信心要把湘西的教育做好。這幾年我們也做了一些事，一是握緊拳頭保重點(diǎn)，集中財(cái)力辦大事，主要是大力實(shí)施了農(nóng)村寄宿制學(xué)校的建設(shè)，根據(jù)我們當(dāng)前人口比較分散，還有一些小集聚的特點(diǎn)，完成了所有的寄宿制村小�，F(xiàn)在教育布局結(jié)構(gòu)一是九年義務(wù)寄宿制學(xué)校，另外湘西有自己的特點(diǎn)，居住的比較偏遠(yuǎn)，上學(xué)難、上學(xué)遠(yuǎn)，我們還要在教育布局上進(jìn)行合理化調(diào)整，比如有些村小甚至片小要保留。所以我們也加強(qiáng)了對村小片小的建設(shè)，約有400所，今年是最后一批。湖南省副省長杜家毫同志對教育是非常關(guān)心的，（他說）決不能讓孩子坐在不好的教育環(huán)境下。

　　[主持人]所以在這方面，其實(shí)政府已經(jīng)加大了投入。

　　[郭建群]去年我們有26所老百姓民房里面的小學(xué)，還有十所在在村部里的村小，今年春季已經(jīng)搬了26所，還有10所今年全部要解決。

　　[主持人]等于這個(gè)新學(xué)期他們實(shí)現(xiàn)了更好的教育條件。

　　[郭建群]我們做了一個(gè)三年計(jì)劃，三年內(nèi)把所有村小全部要建好，同時(shí)把所有農(nóng)村小學(xué)危房全部解決掉。

　　[主持人]對于湘西土家族苗族自治州的孩子來說，可能他們未來在教育條件方面應(yīng)該會得到更多的改善。關(guān)于教育公平我們談到很多，條件方面均衡的彌補(bǔ)是一方面，可能對于優(yōu)質(zhì)教育資源的追求又是另一方面，我們說到教育公平經(jīng)常繞不過去，新聞里頻頻出現(xiàn)的話題很多，比如高考，像自主招生帶來了一些變化，比如義務(wù)教育階段，像小升初這樣的概念。李校長，剛才我前面說到，您作為校長的幸福感，在這其實(shí)更想問問您，比如說小升初這個(gè)事情是很多家庭會很煩惱的事情，當(dāng)很多家長問您的時(shí)候，您會怎么回答他們呢？

　　[李楨]小升初”擇校難“是大城市面臨的熱點(diǎn)問題，政府在解決小升初”擇校難、入學(xué)難“這個(gè)問題上已經(jīng)出臺了一系列的政策，特別是今年教育部提出了小升初就近入學(xué)，義務(wù)教育階段教師的交流。從根本上來講，解決擇校難問題的原因主要是優(yōu)質(zhì)教育資源稀缺、教育資源配置的不均衡。吉林省已經(jīng)開始推行”大學(xué)區(qū)“制度，即連片劃片以后”大學(xué)區(qū)“里面有一所優(yōu)質(zhì)學(xué)校，也有一些和優(yōu)質(zhì)學(xué)校相當(dāng)?shù)膶W(xué)校，家長選擇的機(jī)會就更多了。義務(wù)教育階段，在城市的”大學(xué)區(qū)“內(nèi)教育質(zhì)量差異并不大，所以家長在選擇就學(xué)的時(shí)候首先要考慮利于孩子身心發(fā)展，特別是有利于學(xué)生的健康發(fā)展，上學(xué)的路途近，學(xué)生的睡眠能保障，學(xué)生有更多的時(shí)間從事自己的活動。另外，在義務(wù)教育階段，政府對于教育教學(xué)標(biāo)準(zhǔn)有明確評估的，在執(zhí)行國家課程計(jì)劃的同時(shí)，開發(fā)校外課程，給孩子們提供更豐富多彩的校園活動，學(xué)校之間差異并不大。

　　[主持人]關(guān)于擇校的問題，可能更多的家長得保持一個(gè)平常心，我們今天晚上在不到一個(gè)小時(shí)里說了一些對當(dāng)下教育的不滿，但是更多的我們在寄望未來，我們對未來有設(shè)計(jì)、有期待的。而且關(guān)于教育從頂層設(shè)計(jì)、到中層、到基層的一些推進(jìn)，都會有更多的期待，教育會更好。按照節(jié)目慣例，我們在節(jié)目快要結(jié)束的時(shí)候，也要請三位嘉賓說一說什么是你們理想化的教育，如果送一句話給教育，你們會說什么？呂院長，您先說，一句話。

　　[呂忠梅]讓每個(gè)大學(xué)生都能夠得到個(gè)性的自由發(fā)展。

　　[主持人]郭州長。

　　[郭建群]努力實(shí)現(xiàn)教育公平，讓更多的孩子享有平等的教育權(quán)利。

　　[主持人]李校長。

　　[李楨]我希望每一個(gè)孩子能夠?qū)崿F(xiàn)自主發(fā)展、快樂發(fā)展、全面發(fā)展，為他一生發(fā)展奠基。

　　[主持人]非常感謝三位嘉賓做客今晚的《政務(wù)直通》兩會特別節(jié)目，也期待幾位能成為我們節(jié)目的�？�，因?yàn)殛P(guān)于教育的探討，肯定不止于此，我們也把對教育的期待留給未來。感謝聽眾朋友們的收聽，更多音視頻內(nèi)容請登陸央廣網(wǎng)和央廣手機(jī)臺。