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　　正覺教育基金會(huì)董事余正文(中)、余正偉（左）做客《中國訪談》演播室 （圖/張若夢(mèng)）

　　主持人：中國訪談世界對(duì)話歡迎各位的收看，在2015年全國兩會(huì)即將閉幕之際，中國網(wǎng)中國訪談聚焦中國傳統(tǒng)文化，邀請(qǐng)了致力于弘揚(yáng)中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的正覺教育基金會(huì)董事余正文老師和余正偉老師，走進(jìn)中國網(wǎng)中國訪談演播室，暢談中國傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)與發(fā)展。

　　歡迎兩位老師作客我們節(jié)目。

　　余正文：主持人好。

　　余正偉：主持人好。

　　主持人：那么首先呢我想問一下，因?yàn)楝F(xiàn)在正值2015年全國兩會(huì)召開之際，兩位對(duì)于2015年兩會(huì)的感受是怎樣的呢？

　　余正文：我們從整個(gè)2015年兩會(huì)的工作報(bào)告看來的話，這里涵蓋的層面是非常的廣，包括政治的層面，經(jīng)濟(jì)的層面，還有文化的層面，還有社會(huì)的層面。因?yàn)槠鋵?shí)中國傳統(tǒng)優(yōu)秀文化基本上是以儒家、孔子為首所慢慢開展下來，繼續(xù)在融合的一個(gè)文化的系統(tǒng)，那孔子的一個(gè)治國的理念本身就是以周禮還有禮記為最主要的一個(gè)治國的規(guī)則。

　　那甚至于在整個(gè)中國傳統(tǒng)文化里面，有很重要的一個(gè)基本的觀念，基本的思想，也就是說我們本體論的思想，那本體論的思想是從儒家一直到佛教引入到中國，乃至于一直到宋明的理學(xué)都是在這個(gè)本體論上面去探討這部分問題，那當(dāng)然這個(gè)在每一個(gè)時(shí)代的時(shí)候都有這個(gè)本體論的一個(gè)融合，其實(shí)都有不同層次的一個(gè)融合、一個(gè)進(jìn)程還有結(jié)果，那這個(gè)等下我們?nèi)绻�有機(jī)會(huì)的時(shí)候我們?cè)賮砝^續(xù)討論這部分的問題。

　　這個(gè)就是說，其實(shí)就是已經(jīng)凸顯出我們?nèi)寮裔屓宓廊诤系囊粋�(gè)過程，所以我們認(rèn)為如果我們弘揚(yáng)中華的傳統(tǒng)優(yōu)秀文化進(jìn)程如果加快腳步的話，尤其是在這個(gè)中國傳統(tǒng)的佛教文化里面，能夠趕快讓他復(fù)興，那我相信應(yīng)該會(huì)有很大的幫助。

　　主持人：是，正文老師說很多方面的感受，那正偉老師您的感受是什么？

　　余正偉：對(duì)我們平常在弘揚(yáng)這個(gè)佛教文化來說，我們會(huì)覺得今年李克強(qiáng)總理他重現(xiàn)強(qiáng)調(diào)習(xí)主席所說的四個(gè)全面，其中的第一項(xiàng)全面建成小康社會(huì)，這個(gè)小康社會(huì)他已經(jīng)不止是說在物質(zhì)上面的滿足，不止是在有形條件上面的知足，而包括了其中特別講到的文化軟實(shí)力顯著的增強(qiáng)。怎么樣叫做文化軟實(shí)力呢，習(xí)主席之前就有講過，中華優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化是我們最深厚的文化軟實(shí)力。過去這一段時(shí)間來，很多人對(duì)于我們中華文化喪失了自己的信心，在從100年前開始甚至有人主張我們中國人應(yīng)該要全盤的西化，把過去的一切包袱全部都把它丟掉，可是這100年來我們看到實(shí)際的例子，并不是說把過去一切丟掉，美好的前途就會(huì)來，所以呢我們就非常感佩，發(fā)現(xiàn)習(xí)主席，也發(fā)現(xiàn)李克強(qiáng)總理在這個(gè)事情上面是非常非常用心的，他們所兼顧的不止是說你有沒有錢，有沒有飯吃這么簡單，而是為了要讓我們中華民族可長可久可深可穩(wěn)固百年的基業(yè)。

　　主持人：剛才我們?cè)谔接懼幸粋�(gè)關(guān)鍵就是中國的傳統(tǒng)文化，那么我特別想知道二位是如何定義中國傳統(tǒng)文化呢？中國傳統(tǒng)文化對(duì)二位來說意味著什么？

　　余正偉：中國傳統(tǒng)文化一般我們講起來，在世界上從來看不到一個(gè)像我們中華民族一樣能夠長久存在，在外國有很榮耀的羅馬帝國，但是現(xiàn)在又何在呢？曾經(jīng)有過很偉大的埃及帝國，但是也是瞬間灰飛煙滅，只有中華民族從3000年前的殷商到現(xiàn)在我們從來沒有改變過，世界上各式各樣的事情來來去去，但是我們始終在這塊土地上面，這是非常特殊的一點(diǎn)，也就是說中華文化他有他的悠久性，為什么能那么悠久？代表他有他的獨(dú)創(chuàng)性。

　　在中華文化當(dāng)中他的特色就是不斷地吸收新的元素，然后呢卻又能夠保持自己的獨(dú)創(chuàng)性和能夠悠久。如果一個(gè)文化他是沒有核心的，那就很容易被外來文化侵略之后就改變的，向來一般講起來影響我們中國文化最深的大概就是儒、道、釋，儒家、道家以及佛家文化，那這三個(gè)文化看起來不相干的三種文化竟然神奇的在中華文化上面不斷融合在一起，而且呢變成益發(fā)的強(qiáng)大，益發(fā)的茁壯，最重要的是他讓中華民族得到了幾千年來的自我充實(shí)的這個(gè)感覺。

　　主持人：正文老師還有補(bǔ)充嗎？

　　余正文：我對(duì)中國我們傳統(tǒng)文化這個(gè)元素啊，那所以國跟家其實(shí)只是一個(gè)縮影，不是放大，所以讓我們整個(gè)的中國文化幾乎是圍繞著這個(gè)主軸，所以我相信我們每一個(gè)華夏子弟，只要是到海外去的話都會(huì)想要落葉歸根，那落葉歸根其實(shí)就是源自于我們這個(gè)對(duì)于家庭的緊密度。

　　正覺教育基金會(huì)董事 余正文 （圖/張若夢(mèng)）

　　主持人：其實(shí)通過這個(gè)問題的交流我們可以感受到中國傳統(tǒng)文化對(duì)現(xiàn)代社會(huì)意義非常重大，那么我想問一下二位在哪些領(lǐng)域弘揚(yáng)和傳播中國傳統(tǒng)文化？

　　余正文：我先來回答這個(gè)問題，我覺得現(xiàn)在目前中國傳統(tǒng)對(duì)于現(xiàn)代的社會(huì)很有影響，這個(gè)社會(huì)影響還有他的意義是非常重大的是沒有錯(cuò)，但是我可能要提出另外一個(gè)看法，也就是現(xiàn)在中國傳統(tǒng)文化對(duì)于目前的現(xiàn)代社會(huì)的影響所產(chǎn)生的一個(gè)影響力其實(shí)是在遞減的，那這個(gè)也是我們擔(dān)憂的地方。那這個(gè)對(duì)整個(gè)全球人類其實(shí)不是好的事情，那在整個(gè)社會(huì)學(xué)理論來講，社會(huì)學(xué)理論來講有兩種最主要一個(gè)理論，一個(gè)是社會(huì)功能論，一個(gè)是社會(huì)從頭論，那我想在一個(gè)穩(wěn)定的一個(gè)，要讓國家能夠更進(jìn)步的話，我想這個(gè)社會(huì)功能論基本上就是著重于整個(gè)國家機(jī)器的一個(gè)體制還有法制這樣子一個(gè)規(guī)范，乃至于我們?cè)谶@個(gè)國家機(jī)器體制底下的每一個(gè)每一分子都必須要去遵守這樣子一個(gè)體制這樣子一個(gè)規(guī)范，這個(gè)就是所有功能最重要一個(gè)體現(xiàn)。

　　那當(dāng)然這個(gè)也是社會(huì)僵化的一個(gè)最主要原因，所以基本上，社會(huì)學(xué)家在探討這個(gè)問題的時(shí)候，到最后是趨向于一個(gè)功能沖突論的一個(gè)融合，也就是說如果一個(gè)社會(huì)沒有一個(gè)功能性一個(gè)體制來幫忙的話，那這個(gè)社會(huì)必然會(huì)趨于崩解，但是如果是一個(gè)過于陳舊老化一個(gè)體制而不知道改進(jìn)的話，那這個(gè)社會(huì)也會(huì)被淘汰掉，所以必須要有一個(gè)另外一股力量的一個(gè)，這個(gè)提出一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)乃至于繼續(xù)的讓他這個(gè)社會(huì)能夠推動(dòng)一個(gè)力量，那這個(gè)部分我個(gè)人看法是覺得，如果能夠把我們習(xí)主席所提的這個(gè)恢復(fù)中國傳統(tǒng)的優(yōu)秀文化融入西方這一部分思想的話其實(shí)這個(gè)是好的事情，所以我們這個(gè)意思不是說西方這些的近代這些思想都不好，不是這個(gè)樣子，只是說他在發(fā)展過程里面會(huì)造成一些偏頗的一些狀況，那如果能夠透過我們傳統(tǒng)文化的復(fù)興來幫忙這樣子一個(gè)對(duì)于西方文化的一個(gè)消融，讓他能夠融合到中國文化里面去的話，我想對(duì)我們現(xiàn)代社會(huì)影響跟意義才會(huì)是真正的產(chǎn)生他的作用。

　　因?yàn)槲幕�真正要能夠�(qū)�入民心就只有通過教育，因?yàn)榻逃�是百年樹人，只有透過教育你才有辦法真正讓我們這個(gè)文化的根，也就是我們習(xí)主席所說的我們中國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化是我們中華民族的根還有魂，那如果讓我們這個(gè)文化變成我們根還有魂，那就必須要透過教育的，那這個(gè)教育必須要多元，多方面從我們中華文化這樣子一個(gè)元素里面去探求中華文化里面能夠幫助我們走出去的這樣子一個(gè)元素，如何去完成這樣子一個(gè)工作，這個(gè)我覺得說在這個(gè)對(duì)現(xiàn)代社會(huì)影響跟意義應(yīng)該要去注意的地方。

　　主持人：剛才您提到教育文化，其實(shí)今年政府工作報(bào)告中都有提到，那二位覺得今年政府工作報(bào)告對(duì)中國傳統(tǒng)文化會(huì)帶來怎樣的積極的影響？

　　余正偉：我們雖然說教育分成很多很多的科目，但實(shí)際上他離不開就是一個(gè)哲學(xué)，離不開一個(gè)人他的心，因此即使讀到最高的學(xué)位就叫做哲學(xué)博士，所有的博士都是哲學(xué)博士，剛才有呼應(yīng)正文老師所說的，中國傳統(tǒng)文化對(duì)現(xiàn)代社會(huì)影響和意義，不如說對(duì)我們每一個(gè)人的影響和意義，比如說這幾年在街頭大家會(huì)發(fā)現(xiàn)很多人他不一定信佛，他甚至什么是佛教都不知道，但是他的手上會(huì)綁一串念珠，然后現(xiàn)在每一次用手在那邊捏一捏摸一摸，代表他是喜歡這個(gè)東西，他是樂于這件事情的，不管你信奉什么宗教，這些文化的影響，已經(jīng)是我們生命的一部分，那這些部分就是正覺教育基金會(huì)最努力，也是花最多的人力、時(shí)間、金錢在做的。

正覺教育基金會(huì)董事 余正偉 （圖/張若夢(mèng)）

　　主持人：好，那么我們知道中國也將自己文化向外輸出，比如說四大發(fā)明，絲綢、瓷器、工藝制作品都在輸出，是對(duì)世界文化產(chǎn)生了非常積極的影響，那么中國傳統(tǒng)文化許多精華、中醫(yī)、氣功、武術(shù)等等，至今仍受到全世界的重視，那么二位覺得當(dāng)今中國傳統(tǒng)文化應(yīng)該怎樣更好走出去呢？

　　余正偉：我想這個(gè)地方與其談走出去，不如談走進(jìn)來，當(dāng)我們自己的文化如果優(yōu)秀，其他的地方就自然而然會(huì)來學(xué)習(xí)，想想看我們中國附近的日本、韓國、東南亞不都是如此嗎？中華文化他有一個(gè)很大的特色，也就是在民族學(xué)里面所說的同化。意思是說當(dāng)兩種文化相遇在一起的時(shí)候彼此會(huì)產(chǎn)生的互動(dòng)與合并，對(duì)我們中國文化來說幾乎就是任何一種文化來到中國都會(huì)成為中華文化的一部分，而且會(huì)非常和諧非�？鞓返娜跒橐惑w，那在歷史上面，希臘文化他可能里面有著埃及文化的元素，有巴比倫的元素，印度文化，有亞麗安德元素，有伊朗的元素，但是呢他們都是存在于政治之后漸漸就消失。

　　主持人：我們也剛才正偉老師也說到了很多外來文化與中國文化的事情，那么我們也可以發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在越來越多的中國人越來越多的喜歡  穿西式的服裝，越來越多的喜歡喝咖啡，越來越多喜歡拉小提琴，這些都是西方文化的一部分，那么是不是這些就對(duì)中國傳統(tǒng)文化造成一種沖擊和影響，我想聽聽二位怎么看？

　　余正文：我想這部分可能必須要對(duì)文化這兩個(gè)字下定義，就是我們?nèi)绾瘟私馕幕�，我先�?duì)文化兩個(gè)字先下個(gè)定義說，從人類學(xué)家跟社會(huì)學(xué)家來講，文化就是一群人共同的生活方式所形成的規(guī)范風(fēng)俗習(xí)慣等等，這個(gè)就是文化。

　　那所以這個(gè)有些是說我必須要再一次去贊嘆、呼應(yīng)我們習(xí)主席所說的要回復(fù)弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，這個(gè)是非常有智慧的，也就是說這些東西其實(shí)是代表著整個(gè)的中國文化的一個(gè)主流的一個(gè)價(jià)值系統(tǒng)，那所以這個(gè)主流的價(jià)值系統(tǒng)這部分我們必須要維系下去，那也就是說因?yàn)槲覀冇羞@樣子一個(gè)主流價(jià)值系統(tǒng)繼續(xù)維系下去，就是說有我們這樣子一個(gè)雍容大度的這樣子一個(gè)文化的一個(gè)風(fēng)格，所以才能夠像一個(gè)大熔爐一樣，任何一個(gè)文化，中國文化全部都是融入到這個(gè)地方里面去的，那這個(gè)最主要就是我們主流價(jià)值沒有丟失掉，就像我剛才所說的現(xiàn)在中國文化一直受到西方文化一個(gè)挑戰(zhàn)，但是所慶幸的這個(gè)隱隱約約的這樣子一個(gè)主流價(jià)值是深入我們民心的，只是說他是在朝向崩緊的路。但是我們希望說這個(gè)中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化能夠真正全面復(fù)興，而不是只有在這個(gè)我們的這個(gè)形式上去復(fù)興這部分文化，那這部分就是人剛剛所說提比如說小提琴，這個(gè)如果從我們整個(gè)主流文化來講那個(gè)叫做音樂文化，乃至于藝術(shù)文化，那這些音樂文化藝術(shù)文化，在整個(gè)中國文化為主一個(gè)體系里面我們幾千年來已經(jīng)融入多少這些文化，所以我們不怕這些東西的侵入，我們怕的是主流價(jià)值被顛覆了，也就是說西方因?yàn)樗鶐��?dòng)資本主義極端個(gè)人主義，這個(gè)會(huì)顛覆我們的主流的系統(tǒng)價(jià)值文化。

　　那這一部分會(huì)影響到我們習(xí)主席真正要去推展復(fù)興中華文化這樣子主宗，乃至于會(huì)去影響到我們中國傳統(tǒng)的佛教文化一個(gè)復(fù)興，那如果中國的以儒家為主的這個(gè)優(yōu)秀文化，遇到掣肘遇到障礙，乃至于中國傳統(tǒng)文化遇到打壓遇到障礙，那勢(shì)必我們中華文化的復(fù)興會(huì)造成很大的變數(shù)，所以這個(gè)就是說我在這個(gè)地方一直要去呼吁的，就是說我們必須要讓我們整個(gè)中國主流文化的價(jià)值系統(tǒng)能夠真正去落實(shí)下來，能夠去扎根，那主持人說，這次全會(huì)里面有提到說很多教育問題，但是其實(shí)老實(shí)說我覺得應(yīng)該是要再往更深層去扎根去落實(shí)，也就是說文化一個(gè)形成，他是長時(shí)間的，他這個(gè)長時(shí)間必須要經(jīng)過一個(gè)文化的認(rèn)知，那文化認(rèn)知以后你才有辦法經(jīng)過文化認(rèn)知形成文化的內(nèi)化，那其實(shí)說穿了是我們?nèi)祟悇?chuàng)造文化，文化在約束我們?nèi)祟惖男袨轱L(fēng)俗習(xí)慣。

　　所以文化認(rèn)知必須要形成一個(gè)共識(shí)，那這個(gè)共識(shí)就是必須要透過一個(gè)教育，那這個(gè)教育能夠讓我們?nèi)バ纬晌覀兯�有中華民族一個(gè)共識(shí)，那這樣子才能夠讓我們從底下去扎根，才能夠真正讓中華民族的文化真正能夠又長又久又遠(yuǎn)。

　　余正文暢談中國傳統(tǒng)文化的弘揚(yáng)與發(fā)展 （圖/張若夢(mèng)）

　　主持人：我知道二位長期致力于中國社會(huì)公益世界的建設(shè)，在這里想問一下二位能不能給我們簡單大概回顧一下過去所從事主要公益項(xiàng)目，尤其在大陸公益項(xiàng)目有哪些？

　　余正文：在整個(gè)我們正覺所做的這個(gè)公益項(xiàng)目里面其實(shí)非常多，所以我們最主要是有兩大項(xiàng)這樣子一個(gè)公益行動(dòng)，就是我們四川的大地震，汶川地震，那時(shí)候總共捐了1800萬的臺(tái)幣，那一個(gè)就是云南地震，云南地震我們捐了360萬的臺(tái)幣。但是這一部分我們雖然做的很多，但是其實(shí)我們很少在談這部分問題，因?yàn)槲覀冋J(rèn)為教育是最重要的，因?yàn)槲┯袑?duì)教育扎根，這個(gè)才是真正能夠去改變底層一個(gè)思想，讓他們都能夠人心向善，所以其實(shí)我們?cè)谶@個(gè)導(dǎo)正民眾這個(gè)錯(cuò)誤的觀念，透過弘揚(yáng)中國傳統(tǒng)文化弘揚(yáng)佛教文化這樣子一個(gè)過程里面，其實(shí)都是一直在做這部分工作。

　　那這部分工作其實(shí)都是不著痕跡，也不容易讓人家去發(fā)現(xiàn)的，但是我們想這部分的工作其實(shí)遠(yuǎn)遠(yuǎn)勝過于今天一個(gè)幫助，雖然我們?cè)诮疱X上面也做很多，但是整個(gè)教育基金會(huì)乃至同學(xué)會(huì)，對(duì)于中國文化落實(shí)跟教育這個(gè)其實(shí)我們所深切期盼還有深切關(guān)注最主要議題。

　　主持人：這里還是要感謝二位對(duì)于公益事業(yè)付出，那么尤其是我們知道在這些公益項(xiàng)目中有很多令二位感動(dòng)的故事，我想問問正偉老師有沒有您印象深刻的。

　　余正偉：我們現(xiàn)在教育大家都要談教育改革，但是所謂的教育改革他不是在技巧上面在方法上面在工具上面，沒有人去提到教育核心這個(gè)改革，那我跟正文老師都是，平常都是在做佛學(xué)教育的，我們看過太多太多人心，一切的變化及不上人心的變化，人心可以變善，人心可以變惡，一個(gè)人他如果能夠去改變他自己過去的缺點(diǎn)，什么叫做缺點(diǎn)，缺點(diǎn)不止是說一些喜怒哀樂的問題而已，而是說在佛教的世界里面教導(dǎo)我們看清楚自己，看清楚這個(gè)世界，到底這個(gè)世界是怎么回事，到底自己是怎么回事你才能夠真正地改變自己，在比如說有一次我現(xiàn)在有一個(gè)學(xué)生他本身是當(dāng)年在臺(tái)灣搞高考這個(gè)榜首，后來到美國去以后非常順利一路上就拿到學(xué)位，然后順利進(jìn)入德州大學(xué)當(dāng)教授，可是一路順利生活，從他5、6歲開始，一路順利到30、40歲順利當(dāng)上教授，他發(fā)現(xiàn)說我在干什么，我滿足了，小的時(shí)候滿足父母的需求，長大滿足身邊人對(duì)我期盼與需求，我的頭上終于燃起光環(huán)，我要的一切都有了，我好像做到人上人，可是我到底在干什么，這樣的生活對(duì)他不但沒有帶來快樂，反而他覺得，越來越覺得我在干什么，如果人生活到80歲的話，他已經(jīng)過一半了，接下來這40年難道還要這樣子過嗎？所以他就一直在尋找，包括他走遍了全世界，走到了世界各個(gè)角落里面去，尋找到底他要的東西在哪里，其實(shí)他自己也不知道，就是因?yàn)椴恢�道一直在尋找�?/p>

　　后來呢，在因緣機(jī)會(huì)下面開始了佛學(xué)的修行，他才赫然發(fā)現(xiàn)原來我過去40年在追求就是看清楚自己，就是佛法的引導(dǎo)，原來佛陀在2000多年的教導(dǎo)才是我真正需要的，才是真正能夠解決我這一切問題的答案，這些我想是可能是我自己覺得最感動(dòng)的部分。

　　余正偉：文化傳承重在教育 （圖/張若夢(mèng)）

　　主持人：好，我們之前也聊了中國文化走出去的問題，現(xiàn)在還是想請(qǐng)兩位老師結(jié)合自身的經(jīng)驗(yàn)，給我們建議一下中國文化如何才能更好走出去，將來中國文化走出去這個(gè)方向和方法有什么更好的建議？

　　余正偉：那么主持人問說這個(gè)文化的融合，文化的走出去在大圣佛法來講，他的生命，他的生生世世未來所有的生命都是在為所有的眾生服務(wù)，也許今天這位眾生是他的家人，今天這位眾生是他同一個(gè)鄉(xiāng)村的鄰居，也許這些眾生是跟他同一個(gè)國度甚至是同一個(gè)地球，或者呢是根本了不相干，那么直至成佛的時(shí)候，他必須要為所有的眾生盡他能盡的一份力量。

　　余正文：我想中國文化走出去這個(gè)問題，我們必須要對(duì)走出去先下個(gè)定義，是什么東西要走出去？但是我是覺得這個(gè)東西歸根究底還是要?dú)w根我們整個(gè)中國文化一個(gè)核心價(jià)值，才不會(huì)流于空泛，也就是說我剛剛所提的問題，我們是希望什么東西走出去呢？如果我們只是希望說這些東西走出去，那對(duì)我們有什么幫助呢？頂多就是幫我們多賺幾個(gè)錢進(jìn)來，那我們真只是要這個(gè)東西嗎？我想我們應(yīng)該不是這么的眼光不是這么短淺，我們是希望能夠履行社會(huì)主義核心價(jià)值，世界大同，天下為公，這個(gè)是我們中國文化和平思想能夠走出去，那這個(gè)我想應(yīng)該也要呼應(yīng)我們兩會(huì)的工作報(bào)告里面所提出的一帶一路，一帶一路這樣子一個(gè)理念，我覺得這個(gè)其實(shí)是一個(gè)很好的理念，只是說一帶一路如何去推，那在推的時(shí)候他的內(nèi)涵是什么東西？那一帶一路所推最主要是偏向于一個(gè)經(jīng)濟(jì)一個(gè)導(dǎo)向，他是偏向于經(jīng)濟(jì)導(dǎo)向，但是反而是希望用文化來包裝經(jīng)濟(jì)，但是我并不反對(duì)用文化來包裝經(jīng)濟(jì)，但是我是希望用文化包裝經(jīng)濟(jì)，再度用經(jīng)濟(jì)來包裝文化，這個(gè)才是我們真正能夠以一個(gè)泱泱大國把我們的這個(gè)文化的底蘊(yùn)去廣傳，猶如當(dāng)時(shí)的漢唐的文化，透過海上絲路，透過陸上絲路，能夠廣傳到西域，乃至于廣傳到南海。

　　那海上絲路有明朝的鄭和下西洋，這個(gè)也是絲路很典型的過程，所以鄭和下西洋既有政治意義又具有經(jīng)濟(jì)意義，那這個(gè)當(dāng)然在宣揚(yáng)國威的過程里面，我們是希望能夠把這個(gè)中華文化的這樣子一個(gè)真正的底蘊(yùn)能夠帶入一帶一路，這樣子的一個(gè)過程里面，才能夠真正有別于美國的這個(gè)軍事的聯(lián)盟，基本上美國跟友邦聯(lián)盟是以軍事為前提，那我想一帶一路這個(gè)理念正是呼應(yīng)我們?nèi)寮乙粋�(gè)思想，還有我們中國愛好和平一個(gè)思想一個(gè)根源，所以這個(gè)是對(duì)的。

　　如果能夠從這樣子一個(gè)角度進(jìn)去的話，我們必須把我們真正的社會(huì)一個(gè)主流價(jià)值能夠帶進(jìn)去，那文化創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)的發(fā)展道路剛開始，這個(gè)是一個(gè)能夠把文化傳播出去蠻不錯(cuò)一個(gè)方法，但是看你怎么用，但是現(xiàn)在看目前我們的，兩會(huì)里面沒有我們的文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)工作內(nèi)容，但是大概了解一下文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)一個(gè)狀況，大部分都是偏重在公益產(chǎn)品，也就是從聯(lián)合國的教科文的組織里面他所提的，文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)最主要涵蓋三個(gè)概念，一個(gè)就是這個(gè)文化產(chǎn)品，一個(gè)就是文化產(chǎn)業(yè)，再就是智慧產(chǎn)權(quán)，涵蓋這三個(gè)層面，那文化產(chǎn)品大部分都是偏重在以現(xiàn)在的媒體、科技去包裝我們的文化產(chǎn)業(yè)，那這個(gè)其實(shí)如果從我們長遠(yuǎn)發(fā)展來講這個(gè)是屬于淺碟子文化過于浮泛，但是不是說不能做，我的意思不是說這個(gè)不能做，是能做，但是如果要做的話，我們必須要往更深層的底層去扎根，這樣有辦法讓我們中國文化的底蘊(yùn)真正能夠傳播出去。

　　那中國文化要真正這個(gè)主流價(jià)值要傳播出去一定必須涵蓋三個(gè)主流價(jià)值系統(tǒng)，一個(gè)就是儒家，一個(gè)就是道家，一個(gè)就是及其總成的佛法佛教文化道同的這樣一個(gè)市場(chǎng)，那這樣子才有辦法真正把我們文化主流價(jià)值的觀念能夠帶到友邦去，那也能夠讓友邦真正因?yàn)槲覀兊闹袊�文化的熏陶得到利益，那我想這個(gè)也是我們自古以來中國跟友邦所做的一個(gè)和平外交，大部分都是朝這個(gè)方向，所以我們非常贊同這樣方向。

　　余正偉：補(bǔ)充正文老師的，有三件事情是現(xiàn)在世界上非常缺乏，而是我們中華民族所擅長的，也是我們本來所含有的傳統(tǒng)文化，第一個(gè)就是家庭本位，剛才正文老師已經(jīng)講過了，傳統(tǒng)的中國可以說一個(gè)人乃至于到整個(gè)國家都是以家庭在支撐，這剛好呼應(yīng)到我們現(xiàn)在中華文化走出去，實(shí)際上中國人一項(xiàng)認(rèn)為國之本在家，這也是現(xiàn)在西方文化所已經(jīng)崩解掉部分，就是沒有家庭，而中國文化因?yàn)橛眉彝�來串起整個(gè)世界，來串起整個(gè)國家。

　　那第二個(gè)部分我們就叫做友情的宇宙觀，或者說友情世間，剛才所說家族觀念其實(shí)就是佛法里面大圣菩薩所努力的，比如說釋迦牟尼佛他生生世世和所有的眾生互為家人，互為親戚，互為眷屬，利益別人，而最終因此，這個(gè)因此當(dāng)他功德圓滿之后他才能夠成佛，那友情的世界是什么意思呢？就是說我們中國人一向認(rèn)為除了我們身體以外的世界，他不止是一個(gè)冷冰冰的世界，不止是一個(gè)物質(zhì)一個(gè)工具，比如孟子說萬物皆備于我反生而成，樂莫大焉，從儒家開始就認(rèn)為天地萬物和我們?nèi)祟愂潜緛砭蛻?yīng)該感通的，而不是利用或者是仇視的，他的基礎(chǔ)是建筑在一個(gè)情上面。

　　萬物跟我們是有感情的，而不是像現(xiàn)在有些偏差的做法，認(rèn)為說環(huán)境就是讓我們利用，結(jié)果把環(huán)境全部都利用完了之后最后倒霉是自己。人跟物之間有情，就好像人跟人之間有情一樣，甚至物跟物之間也是建立在情這個(gè)字上面，這樣子的世界才能夠更加融洽與長久。

　　比如說大家都很喜歡一首陶淵明說的采菊東籬下，悠然見南山，山氣日夕佳,飛鳥相與還，此中有真意,欲辨已忘言。這所有自古以來中國人心目中想要的世界是人類跟環(huán)境不但達(dá)到平衡，不但達(dá)到互利，而且彼此有感情的，而不是冷冰冰的互相利用。

　　第三點(diǎn)我們可以建議的是就是德，以德為本，重德的精神，這也是現(xiàn)在物質(zhì)世界，西方主義世界里面很缺乏，卻又不知道該怎么樣重新建立的。仿佛好像人跟人，人跟環(huán)境之間只有利益，但是我們的老祖宗卻告訴我們?nèi)硕�不�?如禮何?人而不仁,如樂何?如果一個(gè)人失去了人失去了道德，那么他就擁有再多的這些物質(zhì)都只是一場(chǎng)夢(mèng)罷了，站在佛陀的角度來看，所有這個(gè)世界也不外乎就是我們的真如自信如來藏所生，世界本是無心所生，怎么可能說我們利用他，或者誰來利用誰呢，就是呼應(yīng)有情，一個(gè)人如果失去對(duì)于自己本心如來藏意志與追求的話，失去本心所心一切皆約魔也，意思是說失去了自己的本心人就變成了一具行尸走肉了。

　　余正文：我再補(bǔ)充一下，我想在我們想要讓中國文化走出去，現(xiàn)在目前比較迫切比較關(guān)心的，應(yīng)該是我剛剛所提的文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，那這個(gè)其實(shí)從英國開始提出創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)開始，整個(gè)全世界都把整個(gè)文創(chuàng)產(chǎn)業(yè)視為一個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的無煙囪工業(yè)的一個(gè)很重要的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向，那這里提供一個(gè)概念給大家參考，也就是說從像現(xiàn)在目前的韓劇還有韓風(fēng)，他現(xiàn)在幾乎把他們的文化，透過戲劇的包裝，也透過這個(gè)戲劇所產(chǎn)生的衍生商品一個(gè)包裝到處傳播，所以我是覺得通過行銷手段去做文化的傳播，并不是不可以，那這個(gè)韓國用的手段最主要就是文創(chuàng)行銷手段里面最重要一個(gè)，透過某一個(gè)產(chǎn)業(yè)去衍生出很多衍生商品出來，所以我就提供一個(gè)思考一個(gè)方向就是說，那我們?yōu)槭裁床话盐覀冎袊鴤鹘y(tǒng)文化把他拍成影片，因?yàn)槊襟w傳播速度最快的，那這部分影片當(dāng)然必須要包括我們傳統(tǒng)優(yōu)秀文化，當(dāng)然也必須要涵蓋就是說像我們玄奘大師一個(gè)求法的過程，乃至于他所弘揚(yáng)一個(gè)佛法一個(gè)內(nèi)涵，那這個(gè)內(nèi)涵把他拍成影片，通過這樣媒體一個(gè)包裝形成一個(gè)風(fēng)潮，也就是說我們可以把這一個(gè)影片形成一個(gè)風(fēng)潮以后，再把他形成一個(gè)周邊衍生商品，那周邊衍生商品在我角度，我不知道別人是什么樣，在我角度我并不是要去賺這部分衍生商品經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，而是希望透過這樣子過程，普通大眾能夠去快速接受到我們中國文化，那其實(shí)這個(gè)回歸到我們?cè)瓉硭�說，這個(gè)其實(shí)還是文化表象，但是文化表象透過文化產(chǎn)業(yè)一個(gè)包裝，其實(shí)是很快可以打入人心，但是打入人心畢竟他是一個(gè)流行產(chǎn)業(yè)，所以我還是必須要回歸到我們的真正的一個(gè)最主要討論一個(gè)議題，也就是我們自己本身真正讓中國文化走出去，我們必須要這個(gè)能夠著重在我們自己內(nèi)部中國傳統(tǒng)文化教育，也就是說這個(gè)就是正偉老師所說與其說走出去，倒不如我們來談如何走進(jìn)來。

　　你走出去如果你沒有足夠的底蘊(yùn)為內(nèi)涵的話那你走出去你拿什么東西出去呢？所以我覺得這個(gè)東西可以雙管齊下，雙頭并進(jìn)的，透過這樣推展過程里面，我們必須自己要去滿足我們自己的教育所需求的內(nèi)涵，乃至于這個(gè)內(nèi)涵應(yīng)該是要聚焦哪些元素，那我們還是回到剛才所說我們中國文化的最主要的主軸就是儒家道家還有佛家的思想，那這個(gè)部分的思想如何來深入我們民心，如何深入我們的生活，如何深我們的風(fēng)俗習(xí)慣，那這一部分對(duì)整個(gè)全體人類有哪些幫助，我們必須要很明確交代清楚，所有大眾世界大眾能夠知道這些事情，那這個(gè)應(yīng)該是讓我們走出去，配合我們一帶一路這樣政策，應(yīng)該可以快速把文化推展快速推展出去。

　　余正偉：這就是習(xí)主席所說的文化軟實(shí)力。

　　主持人：好，今天圍繞中國傳統(tǒng)文化弘揚(yáng)與發(fā)展我們聊很多，由于時(shí)間關(guān)系我們今天節(jié)目就到這里，再次感謝二位老師做客我們節(jié)目，也感謝各位網(wǎng)友的收看，再會(huì)。